270 interrogations

bigjohn a écrit:

Hunterman a écrit:

Sans vouloir te vexer Martin, ton post date de 6 ans et tu n'as pas encore reglé ton problème.

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Houston we have a problem .....
En effet , C'est le jour de la Marmotte .....
.

Houston on a plus de problème le printemps est arrivé

bigjohn a écrit:

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Avoir le choix de seulement une arme pour la chasse ,
c'est officiel que ca serais un calibre 30
Personne ne vas me faire croire qu'un .277 a 130gr est plus efficace qu'un .308 a 180gr

Et j'ai passer les deux dernières années a chasser avec une 270 ... pour 2015 je reviens a la bonne vieille 30-06
.

T'as sans doute raison mais j'aime mieux faire une shot à 400 verges avec une 270 qui me donne 6 pouces de mieux sur la trajectoire.

Merci pour les infos j'ai donné un dépôt sur ma nouvelle carabine en 30-06 et si l'envie me reprend je vais y aller pour la 270 a suivre......

Et tu ne regretterait surement pas

foudetir a écrit:

Et tu ne regretterait surement pas

j'ai hésité entre les deux mais il y avait une différence de 160$ pour le même modèle tout ça accause de l'échange d'argent mais comme je dit au pire je vais essayer une 270 plus tard

C'est vrai que tu ne le regretteras pas sauf que pour moi une 30/06 c'est comme Brad Pitt, super beau mais ça ne m'excite pas du tout!!!

De meme pour moi ,un jour ou nous arrive une baloune pour quelque chose de nouveau comme experimenter en 270,en 7.08 et en 45/70 et on s'aperçoit que il y a de merveilleux calibre a decouvrir et qui ont deja ete eprouves ,qui ont fait leurs preuves.et avec qui on effectueras de merveilleuses chasses.

WOW arrêter je crois que je commence à fantasmer c'est une mise de coté je vais continuer mes recherches.

Tu as mis quoi de cote ,une 270 ou le projet.

une carabine de chasse aux gros gibier

1. 30-06
2. 308w
3. 270

270 wsm a écrit:

bigjohn a écrit:

.
Avoir le choix de seulement une arme pour la chasse ,
c'est officiel que ca serais un calibre 30
Personne ne vas me faire croire qu'un .277 a 130gr est plus efficace qu'un .308 a 180gr

Et j'ai passer les deux dernières années a chasser avec une 270 ... pour 2015 je reviens a la bonne vieille 30-06
.

T'as sans doute raison mais j'aime mieux faire une shot à 400 verges avec une 270 qui me donne 6 pouces de mieux sur la trajectoire.

Si je prends un 130gr en 30-06 avec une vélocité ~3100fps (ma load avec un ttsx), est-ce que j'aurai sensiblement le même résultat/efficacité qu'avec une 270win et le même boulet? Il y aura sûrement pas 6 pouces de différence?

1976luc a écrit:

1. 30-06
2. 308w
3. 270

Euuuhhhh...

Mes préférés dans les calibres standards:

30-06 Sprfld über alles!

suivi par 8x57JS (avec munitions européennes, because les munitions US ne valent pas de la schnoutte dans ce très beau et bon calibre...)

suivi par 7x64 Brennecke

suivi par 270 Win.

Dans les calibres magnum medium bore (les vrais: ceusses qui fessent):

375 H&H magnum

suivi par 9,3x64 Brennecke

suivi par 9,3x62 Mauser

Dans les calibres magnum standard bore (utiles au Québec)

300 Wtby magnum

suivi par 7mm Rem. magnum et 300 Win. magnum

le reste c'est de l'anecdotique.

rebrousse_poil a écrit:

270 wsm a écrit:

bigjohn a écrit:

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Avoir le choix de seulement une arme pour la chasse ,
c'est officiel que ca serais un calibre 30
Personne ne vas me faire croire qu'un .277 a 130gr est plus efficace qu'un .308 a 180gr

Et j'ai passer les deux dernières années a chasser avec une 270 ... pour 2015 je reviens a la bonne vieille 30-06
.

T'as sans doute raison mais j'aime mieux faire une shot à 400 verges avec une 270 qui me donne 6 pouces de mieux sur la trajectoire.

Si je prends un 130gr en 30-06 avec une vélocité ~3100fps (ma load avec un ttsx), est-ce que j'aurai sensiblement le même résultat/efficacité  qu'avec une 270win et le même boulet? Il y aura sûrement pas 6 pouces de différence?

Au niveau de la trajectoire ça va se ressembler. Le 130gr en .270 a un CB de .392 et le 130gr de cal 30 de .350. Sauf que tu ne peux pas comparer des poids de boulets égaux pour des diamètres différents! Dans le cas que tu mentionne, le 130gr de 270 va être plus efficace dans un gros gibier parce que la (SD) densité de section est beaucoup plus élevé, 270 (.242) 30 (.196) et à la chasse ce chiffre est aussi important si non plus que le CB. Sur ce forum presque personne ne parle de la SD parce qu'il y a beaucoup de tireur Long Range et pour faire cela, cette donnée ne compte pas! Si tu voulais comparer un boulet par rapport à ton 130gr de cal 30, il faudrait prendre le 110gr en 270 qui a un CB de .377 et une SD de .205. Le range magique de poids de boulet pour la 270 est de 130gr à 150gr et pour la 30/06 de 150gr à 180gr!

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Sectional Density ( SD ) est un calcul de rapport entre le poids et le diamètre.
A design egal un boulet pesant pour le calibre vas toujours avoir plus de pénétration.

Ce chiffre se rapportant seulement au boulet ne représente pas grand chose tant qu'a moi ....
Par exemple : Le SD d'un .308 / 180gr. ( SD .271 ) ne change pas qu'il soit tirer dans une 308win ou un 30-378 Wthby.
Et ca sans parler de la composition .... ex: un core Lokt ou un TSX .... Ce chiffre ne change pas .....
Et c'est évidant que c'est pas trop comparable....

Mais oui , un 130 gr 270 ( SD .242 ) est en '' théorie '' un meilleur pénétrant qu'un 130 gr. .308 ( SD .196 )
A Vélocité Egale , Bien sûre !
C'est une question de diamètre ....
Cependant la surface ( diamètre ) n'est pas négligeable lorsque l'on parle d'efficacité terminal et de Killing effect sur un gibier.
.

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Un autre exemple ....
Une 243 avec un 100gr. _____________ SD : .254
Une 45/70 avec un 350 gr. ___________ SD : .238

Lequel est le plus efficace sur un Gibier si vous regarder seulement le SD.
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Pour simplifier, on dit la même chose. Une 30/06 avec un 165gr va avoir plus de recul et plus de Killig Power qu'une 270 mais la 270 avec un 130gr va avoir une meilleur trajectoire et moins de recul.

bigjohn a écrit:

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Sectional Density ( SD ) est un calcul de rapport entre le poids et le diamètre.
A design egal un boulet pesant pour le calibre vas toujours  avoir plus de pénétration.

Ce chiffre se rapportant seulement au boulet ne représente pas grand chose tant qu'a moi ....
Par exemple : Le SD  d'un .308 / 180gr. ( SD .271 ) ne change pas qu'il soit tirer dans une 308win ou un 30-378 Wthby.
Et ca sans parler de la composition .... ex: un core Lokt ou un TSX .... Ce chiffre ne change pas .....
Et c'est évidant que c'est pas trop comparable....

Mais oui , un 130 gr 270 ( SD .242 ) est en  '' théorie '' un meilleur pénétrant qu'un 130 gr. .308 ( SD .196 )
A Vélocité Egale , Bien sûre !
C'est une question de diamètre ....
Cependant la surface ( diamètre ) n'est pas négligeable lorsque l'on parle d'efficacité terminal et de Killing effect sur un gibier.
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Hello Bigjohn,

Tu as raison d'affirmer qu'un projectile de 180 gr de cal. .30 conserve la même densité  de section quel que soit le calibre de l'arme dans lequel il est tiré.

Ce qu'il faut comprendre, toutefois, c'est que le calibre dans lequel ce projectile est tiré va influencer drastiquement la vélocité, et en conséquence l'énergie avec laquelle ledit projectile va impacter la cible.

De très longue date les gens ont cherché à quantifier l'efficacité relative des projectiles qu'ils tirent. Ainsi, de nombreuses formules existent pour répondre à cette question.

Pour ma part j'utilise routinièrement la formule de Wootters pour préjuger de l'efficacité de mes cartouches.

Cette formule s'exprime comme suit:

énergie en pieds/lb X densité de section X calibre = indice de létalité

L'indice de létalité est un prédicateur chiffré de l'effet vulnérant de la balle. Il permet une comparaison relativement objective entre l'effet de divers calibres et poids de projectiles sur les gibiers.

Bien entendu, comme il faut s'y attendre, les balles lourdes à haute densité de section, propulsées à haute vitesse (facteur dont découlera une énergie élevée...) affichent les indices de létalié les plus élevées.

L'exploitation de la formule de Wootters implique de faire les calculs par incréments de 50 verges, étant entendu que l'énergie à la bouche (E0) n'est qu'une simple indication de départ.

Donc on procède copmme suit:

E0 x D.S. (par exemple .271) x cal. (par exemple .308)= indice à 0
ensuite on fait les mêmes calculs en utilisant l'énérgie résiduelle à 50, 100, 150, 200, 250, 300 verges ou plus.

Par soucis d'exactitude il est important d'utiliser un chronographe pour connaître exactement la vélocité de sa balle, étant entendu que les chiffres avancés par les munitionnaires dans leurs tables de ballistiques sont très souvent fantaisistes et sans grand rapport avec les performances de nos armes à nous autres.

C'est en effet la vélocité de la balle qui dicte son énergie.

De manière empirique, le seuil d'entrée pour la chasse du cerf de Virginie se situe dans le calibre .243" avec des balles aux alentours d'une D.S. de .242 (c.a.d. la densité de section des balles de 100 gr). Evidement, le cerf de Virginie est un gibier léger dont l'épaisseur à la cage thoracique ne dépasse pas les 12".

La faible densité de section de la balle la plus lourde du calibre .243" explique pourquoi il est déconseillé de l'utiliser pour des gibiers plus lourds et plus résistants que le cerf de Virginie. Toutefois tu trouveras toujours des fins-finauds pour affirmer le contraire.

Pour tous les gibiers plus lourds, plus corpulents et plus résistant Wootters suggérait une D.S. minimale de .250.

Ce type de balle se trouve dans  certaines balles des calibres .257", .264", .277", .284", .308" etc...etc...

De manière générale, les balles lourdes et longues pour n'importe quel calibre sont aussi celles qui pénètrent le plus profondément les parties vitales (et non vitales...) des gibiers. Or, ces balles lourdes et longues sont celles qui affichent les densités de section les plus élevées.

IL RESTE DES EXCEPTIONS A LA REGLE:

les balles de chasse monométalliques semblent pénétrer davantage que les balles demi-blindées composites. Le cuivre qui est plus léger que les demi-blindées avec alliages de plomb aurait tendance a expanser moins rapidement et donc à pénétrer davantage.

Les balles de chasse monométalliques sont généralement plus légères que les balles composites, car à poids égal elles seraient trop longues et ne pourraient pas respecter les longueurs maximales de cartouches préconisées par le SAAMI et la CIP, sauf a être enfoncées très profondément dans les douilles, et donc à réduire sensiblement le contenu volumétrique de celles-ci.

bigjohn a écrit:

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Un autre exemple ....
Une 243 avec un 100gr. _____________ SD : .254
Une 45/70 avec un 350 gr. ___________ SD : .238

Lequel est le plus efficace sur un Gibier si vous regarder seulement le SD.
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Sur cette comparaison la 45/70 très évidement à courte distance mais la 243 à longue distance parce qu'il faut parler d'un ou de plusieurs autres facteurs très important. Dans ce cas si, la trajectoire est déterminante! Quand je disais que c'est un mélange des 2, CB et SD, ça en est une bonne exemple.


45/70
100 verges,   1720pps      2300pi/lbs
500 verges     918pps       656 pi/lbs et -155" sur la trajectoire!

243
100 verges    2900pps       1875pi/lbs
500 verges    2200pps        1080pi/lbs et -35" sur la trajectoire!

Le poids de la balle est aussi incontournable quand on parle du CB et la DS. Pour une comparaison juste il faut rester dans le même calibre. Une 300 Win Mag va être assurément plus efficace avec un 200gr plutôt qu'un 150gr à cause des 3 éléments que je viens de mentionner! Si on parle d'une 308 Win c'est autre chose du à la plus faible puissance du calibre la balle "magique" va être de poids plus léger!

[quote="270 wsm"]

bigjohn a écrit:

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Un autre exemple ....
Une 243 avec un 100gr. _____________ SD : .254 (faux!)
Une 45/70 avec un 350 gr. ___________ SD : .238




45/70
100 verges,   1720pps      2300pi/lbs (on parle de quelle balle?)
500 verges     918pps       656 pi/lbs et -155" sur la trajectoire!

243
100 verges    2900pps       1875pi/lbs (erroné! je corrige plus bas selon la table de Hornady)
500 verges    2200pps        1080pi/lbs et -35" sur la trajectoire!

Voici l'illustration de ce que j'écrivais plus haut:

létalité du calibre 45-70 Gov. @ 100 verges:

2300 x .238 x .458 = 250

létalité du calibre 243 Win. @ 100 verges:

1784 x .242 x .243 = 105

létalité du calibre 243 Win. @ 500 verges:

810 x .242 x .243 = 47

A ton avis, quel calibre choisirais-tu pour chasser le grizzly?

Et cela dit, sur quel gibier en bonne santé tirerais-tu avec une 243 Win (ou un 45-70 Gov.) à 500 verges?

Le poids des balles sont celle de bigjohn, (243) 100gr avec le meilleur CB du marché pour la (45/70) un 350gr Fp Hornady! Pour ce qui est de la balistique de la 243 que j'ai mis plus haut, il n'y a rien d'erroné comme tu l'écrit. Un 100gr avec un CB de .500 à 3100pps à la bouche donne cela à 100 verges! On peut faire dire ce que l'on veux quand on est têtu et trouver les exemples qui font notre affaire! Bien sur que je ne prendrais pas une 243 pour le Grizzly. J'ai repris les chiffres et calibres de bigjohn pour démontrer qu'il y a toujours un juste milieu entre le calibre, le poids de la balle, le CB et la DS, c'est tout! C'est aussi pour ça que dans mon post précédent je dis qu'il faut comparer ces "specs" de balle pour un même calibre. Je peux te dire par contre old, que je ne prendrais pas la 45/70 pour chasser le phoque à 350 verges!

Sur le sujet de la 243 Win., j'ai choisi à titre d'exemplarité la balistique de la munition commerciale Hornady 100 gr. BTSP Interlock telle qu'elle apparaît au catalogue du munitionnaire en question.

Il s'agit de la balle de chasse # 2453, son coefficient balistique est de .405 et sa densité de section est de .242.

Reste à la chronographier dans chaque arme individuelle pour avoir l'heure juste sur sa vitesse et son énergie.

Dans le manuel de rechargement de Hornady les charges les plus élevées avec cette balle  atteignent 3000 F/ps

En fait de balles de .243" avec CB de .500 je ne vois que la balle Hornady de 105 grains (#24562) et densité de section de .254

Dans ce cas il s'agit principalement d'une balle de cible, principalement de TLD, qui est à son meilleur avec un pas de rayure de 1~9" ou plus rapide encore.

Effectivement, le 45-70 Gov. est un calibre de chasse puissant à courte distance (0 à 150 verges). Au-delà il perd beaucoup de son intérêt à cause de son manque de rasance.

Quand au calibre 243 Win., c'est un bon calibre mixte pour le tir des nuisibles jusqu'à 300 verges (avec la carabine en conséquence!) et du cerf de Virginie jusqu'à 200 verges avec une carabine de chasse lambda.

HODGDON DATA, 243 Win, 100gr
49.1gr IMR 4977, 3122pps
43.7 Hybrid 100V, 3100pps
42.7 IMR 4451, 3090pps

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Ouin ! Ca s'éloigne ....
L'exemple 243 vs 45/70 y était seulement pour démontrer que le SD est vraiment un chiffre '' Théorique '' ....
Oui , ca démontre quelque chose , mais c'est un des chiffre auquel j'accorde très peu d'importance.

Keep it simple !
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bigjohn a écrit:

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Ouin ! Ca s'éloigne ....
L'exemple 243 vs 45/70 y était seulement pour démontrer que le SD est vraiment un chiffre '' Théorique '' ....
Oui , ca démontre quelque chose ,  mais c'est un des chiffre auquel j'accorde très peu d'importance.

Keep it simple !
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C'est pourtant une donnée tout à fait mathématique, et en balistique terminale (effet lésionnel sur le gibier) un indicateur de la pénétration probable dans le corps des gibiers.

Alors chacun ses points de vue.