270 interrogations

oldshot a écrit:

Pour ceux qui lisent la langue de shakespeare, un article qui fait la corrélation entre la vitesse résiduelle du projectile et son comportement in-vivo:

http://www.chuckhawks.com/bullets_beginners.htm

A retenir: nous sommes dans le domaine de la simple théorie. Il existe une vaste différence entre les blocs de gélatine et le corps d'un gibier. La balle passera-t'elle entre les côtes ou tapera-t'elle dans la masse osseuse?

La trajectoire à l'intérieur du corps du gibier sera-t'elle rectiligne ou sera-t'elle déviée?

Là encore, aucun absolu mais toutes sortes de cas de figure...

Je suis tout à fait d'accord avec le point que t'amènes, j'ai tué beaucoup de gros gibiers et suite aux divers comportements suite à l'impact, j'ai constaté à plus d'une reprises que quand le boulet frappait directement une cote dans la zone vitale, bien souvent le choc faisait en sorte que ça tombait instantanément et pour ce qui est des chevreuil un boulet Ballistic Tip était un des meilleur type étant donné qu'un chevreuil et même très gros chevreuil n'ont pas une de grosse résistance au vital.

oldshot a écrit:

Pour ceux qui lisent la langue de shakespeare, un article qui fait la corrélation entre la vitesse résiduelle du projectile et son comportement in-vivo:

http://www.chuckhawks.com/bullets_beginners.htm

A retenir: nous sommes dans le domaine de la simple théorie. Il existe une vaste différence entre les blocs de gélatine et le corps d'un gibier. La balle passera-t'elle entre les côtes ou tapera-t'elle dans la masse osseuse?

La trajectoire à l'intérieur du corps du gibier sera-t'elle rectiligne ou sera-t'elle déviée?

Là encore, aucun absolu mais toutes sortes de cas de figure...

J'avais pas lu l'article avant de répondre à ton commentaire et en pratique au vital un chevreuil c'est vraiment pas résistant, une 270 ou 30-06 avec un plomb mou même en fracassant une cote à l'entrée sa traverse ou va mourir dans la peau de l'autre coté.

Je me souviens pas d'avoir parlé de 300wsm peut-être au début du post qui est très anciens. Je regarde pour me limiter a 300vgs ( qui est déjà une très bonne distance pour la chasse je crois ) et avoir si je peut un contrôle total de mon arme. J'ai eu 3x des 7mm rem mag tikka et dison que j'ai vu avec les années que je n'avais pas besoin d'un canon comme cela et qui n'est pas très agréable a pratiquer non plus. J'ai déjà une 308 que je vais probablement vendre ou la monté pour la chasse de bois et prendre la 3006 que j'ai fait mettre de coté pour les prairies ( chevreuil ) ou orignal plus longue distance , mais je sais très bien que la 308 peut fair la job jusqu'à 300vgs a l'orignal.il n'y avait pas de 308 dans le modèle que j'ai fait mettre de coté et 3 a 4 mois de commande. Je n'ai jamais posséder de 3006 et si tout va bien , la 308 sera a vendre ( ou garder la 308 si le plus jeune pense aller a la chasse un jour ) et monter la 3006 pour la chasse a tout les grand gibier........ a suivre

ps: sa fait un bout que je regarde la ballistique et le reste dans le petit catalog de fédéral et dison qu'il vat y avoir plusieurs boulet a vérifier avec ma nouvelle carabine.

Mart,

Quand j'ai immigré au Québec, en 1968, les vendeurs des magasins de chasse et pêche, les armuriers et les chasseurs "à la mode" me conseillaient tous d'acheter un calibre 30-06 Sprfld.

C'est ce que j'ai fait à l'époque, et c'est avec cette carabine que j'ai tiré mes premiers gibiers québécois.

J'ai acheté une wagoune de calibres depuis ce temps là, mais je persiste à penser que le calibre 30-06 Sprfld. est au top n'importe où, en Amérique et en Europe.

mart a écrit:

Je me souviens pas d'avoir parlé de 300wsm  peut-être au début du post qui est très anciens.  Je regarde pour me limiter a 300vgs ( qui est déjà une très bonne distance pour la chasse je crois ) et avoir si je peut un contrôle total de mon arme. J'ai eu 3x  des  7mm rem mag tikka et dison que j'ai vu avec les années que je n'avais pas besoin d'un canon comme cela et qui n'est pas très agréable a pratiquer non plus. J'ai déjà une 308 que je vais probablement vendre ou la monté pour la  chasse de bois  et prendre la 3006 que j'ai fait mettre de coté pour les prairies ( chevreuil ) ou orignal plus longue distance , mais je sais très bien que la 308 peut fair la job jusqu'à 300vgs a l'orignal.il n'y avait pas de 308 dans le modèle que j'ai fait mettre de coté et 3 a 4 mois de commande. Je n'ai jamais posséder de 3006 et si tout va bien , la 308 sera a vendre ( ou garder la 308 si le plus jeune pense aller a la chasse un jour ) et monter la 3006 pour la chasse a tout les grand gibier........  a suivre

ps: sa fait un bout que je regarde la ballistique et le reste dans le petit catalog de fédéral et dison qu'il vat y avoir plusieurs boulet a vérifier avec ma nouvelle carabine.

En effet je n'ai pas porté attention aux dates des premiers posts, comme j'ai aussi manqué celui ou tu as parlé du recul de la 7 mm Rem.
Et quand j'ai lu l'ancien post ou tu as parlé d'une Tikka 300 WSM par rapport aux autres calibres et 300 verges qui amène bien souvent à 400 verges et orignal, ça fait un bizzz... dans le sens que pour moi aucun doute que si on oublie le recul la 300WSM est dans une classe à part. Je t'ai donné mon opinion, je respecte ton choix et je te laisse aussi mon opinion par rapport au calibre que tu as choisi, je n'ai pas fait de recherche en ce sens mais si Nosler ou une autre Cie font une balle 30-06 165 grains Accubond je te la recommande et il s'agit encore là de mon opinion, si tu veux que je commente ce choix ça me feras plaisir.

dison que quand je vais avoir ma carabine je vais avoir des devoir a faire et quand je regarde le tableau de fédéral il y a nosler qu je connais mais aussi barnes qui ont plusieurs boulet que je connais pas du tout.

oldshot a écrit:

Mart,

Quand j'ai immigré au Québec, en 1968, les vendeurs des magasins de chasse et pêche, les armuriers et les chasseurs "à la mode" me conseillaient tous d'acheter un calibre 30-06 Sprfld.

C'est ce que j'ai fait à l'époque, et c'est avec cette carabine que j'ai tiré mes premiers gibiers québécois.

J'ai acheté une wagoune de calibres depuis ce temps là, mais je persiste à penser que le calibre 30-06 Sprfld. est au top n'importe où, en Amérique et en Europe.

Je confirme !!!!

oldshot a écrit:

Mart,

Quand j'ai immigré au Québec, en 1968, les vendeurs des magasins de chasse et pêche, les armuriers et les chasseurs "à la mode" me conseillaient tous d'acheter un calibre 30-06 Sprfld.

C'est ce que j'ai fait à l'époque, et c'est avec cette carabine que j'ai tiré mes premiers gibiers québécois.

J'ai acheté une wagoune de calibres depuis ce temps là, mais je persiste à penser que le calibre 30-06 Sprfld. est au top n'importe où, en Amérique et en Europe.

Et je persiste a dire que la 308 fait tres bien tous ça aussi.

thundercat mountain a écrit:

oldshot a écrit:

Mart,

Quand j'ai immigré au Québec, en 1968, les vendeurs des magasins de chasse et pêche, les armuriers et les chasseurs "à la mode" me conseillaient tous d'acheter un calibre 30-06 Sprfld.

C'est ce que j'ai fait à l'époque, et c'est avec cette carabine que j'ai tiré mes premiers gibiers québécois.

J'ai acheté une wagoune de calibres depuis ce temps là, mais je persiste à penser que le calibre 30-06 Sprfld. est au top n'importe où, en Amérique et en Europe.

Et je persiste a dire que la 308 fait tres bien tous ça aussi.

Connais-tu la différence entre une 308 Win. et une 30-06 Sprf.

Potenza a écrit:

thundercat mountain a écrit:

oldshot a écrit:

Mart,

Quand j'ai immigré au Québec, en 1968, les vendeurs des magasins de chasse et pêche, les armuriers et les chasseurs "à la mode" me conseillaient tous d'acheter un calibre 30-06 Sprfld.

C'est ce que j'ai fait à l'époque, et c'est avec cette carabine que j'ai tiré mes premiers gibiers québécois.

J'ai acheté une wagoune de calibres depuis ce temps là, mais je persiste à penser que le calibre 30-06 Sprfld. est au top n'importe où, en Amérique et en Europe.

Et je persiste a dire que la 308 fait tres bien tous ça aussi.

Connais-tu la différence entre une 308 Win.  et une 30-06 Sprf.

a qui pose tu la question

mart a écrit:

Potenza a écrit:

thundercat mountain a écrit:

oldshot a écrit:

Mart,

Quand j'ai immigré au Québec, en 1968, les vendeurs des magasins de chasse et pêche, les armuriers et les chasseurs "à la mode" me conseillaient tous d'acheter un calibre 30-06 Sprfld.

C'est ce que j'ai fait à l'époque, et c'est avec cette carabine que j'ai tiré mes premiers gibiers québécois.

J'ai acheté une wagoune de calibres depuis ce temps là, mais je persiste à penser que le calibre 30-06 Sprfld. est au top n'importe où, en Amérique et en Europe.

Et je persiste a dire que la 308 fait tres bien tous ça aussi.

Connais-tu la différence entre une 308 Win.  et une 30-06 Sprf.

a qui pose tu la question

Au p'tit qui fait aller sa pancarte, ça semble évident.

Petit rappel au cas ou  les "nouveaux" ne le sauraient  pas  :
le 270W c'est une 30-06 sous calibrée et à vitesse augmentée. Elles se complètent, ne se concurencent pas (vitesse, poids des boulets), ça a été fait expres.
30-06 : comme son nom l'indique est de 1906  et 270W de  1925.
Et la 35Whelen est une 30-06 élargie à .358 de 1922.
On peut trouver mieux que ce qu'il y a en dessous et .. moins bien aussi (CB, pds, vitesse)
270W  : .277 130-140-150grs        V0 de 3200 à 2800  CB : de 0.450 à "moyen moins"
30-06  : .308 150-165/168-180grs  V0 de 3000 à 2600  CB : de 0.430 à "moyen moins"
35Wh  : .358 200-225-250grs        V0 de 2900 à 2400  CB : de  0.447 à 0.280 "Moyens moins.."
308W  : .308 150-165/168-180/185 V0 de 3000 à 2600 CB : de  0.549 à 0.257 "moyens moins "
La .308W a été conçue pour cloner la 30-06 ... (Marketing ? sous couverture de "short action"). Après il y a le Long range, mais c'est un autre domaine ...
La 308W elle est moderne (petite boulotte ...), elle est très proche des deux autres et veut tout faire ... mais si les armées ne l'avaient pas adoptée  quel succès aurait elle eu ????? Elle n'apporte rien hormis "short action" ...
Il y a un calibre que vous ne connaissez pas chez vous et ici il est très courant (je rappelle qu'en France, ça ne fait que deux ans que l'on a accès au 30-06 et .308W .. )
 c'est le 7x64 Brenneke (1917)
7x64 : .285 140-170 grs V0 3000 à 2600 CB : 0.485 à  0.229 "moyen moins"
Son concurrent nord américain : 280Rem

Soyons objectifs : J'aime pas les "petites boulottes"

Si je chercherais un calibre pour complèter la 30-06 , vers quelle calibre je pourrais me diriger sans aller vers les wsm ou magnum , tout cela pour les gros gibier du Québec

ps : j'ai déjà une 243 et 308 que je pourrais changer pour un nouveau calibre

Merci bedo pour le petit résumé. Dans mon cas je savais ça. Poyenza, non je connais pas la difference. sans farce je reload les deux et j ai le deux. Avec un boulet hornady hunter de 165 gr je le pousse a 110 pieds seconde de plus dans ma 3006. J ai tuer un orignal avec ma 3006 voila 4 ans, mais comme je mw fais un devoir de changer de calibre a chaque année pour l orignal, je m arrete pas au calibre. J ai bien reussi toute mes chasses avec tous les calibre. Et se que je pronehaut et fort, s est d etre a l aise et bien connaitre son arme. Sans parler de nombre, disons que je ne sais pas combien j en ai des armes. Et pour la difference entre la 308 et la 3006, disons que j aime mieux l action plus courte de lla 308. a la limite j ai failli marquer que la 30 30 fais tres bien tous ça aussi.

Un gars qui reload: combien de grain de poudre pour pousser un 168 gr a 2600 ps dans la 308. Pour pousser ce meme plomb a 2600 ps dans la 3006 ? Un phenomene que j ai compris voila plusieurs année avec la fameuse balle cci cb long et cb short.

thundercat mountain a écrit:

Un gars qui reload: combien de grain de poudre pour pousser un 168 gr a 2600 ps dans la 308. Pour pousser ce meme plomb a 2600 ps dans la 3006 ?  Un phenomene que j ai compris voila plusieurs année avec la fameuse balle cci cb long et cb short.

Effectivement Thunder, que pour la meme vitesse la 30-06 en consommera trop pour rien, mais l'interet de celui qui achète la 30-06 est de pouvoir le pousser plus vite ou bien de pouvoir tiré un 180grs au lieu d'un 168grs et à la meme vitesse..

mart a écrit:

Si je chercherais un calibre pour complèter la 30-06 , vers quelle calibre je pourrais me diriger sans aller vers les wsm ou magnum , tout cela pour les gros gibier du Québec

ps : j'ai déjà une 243 et 308 que je pourrais changer pour un nouveau calibre

Quel model d'arme as-tu réservé finalement?

Pour y ajouté un complément, faudrait savoir aussi dans quoi tu voudrais la spécialiser.
Type de chasse, Orignal ou chevreuil? à l'affût, chasse fine, bois sale? Plus léger, plus pesant, plus compact? Longue range?

On se fait plaisir avec ces discutions, ces munes sont tres pres l'une de l'autre. Le gibier verrat il la différence ...
@mart voir Hunterman, " faudrait savoir aussi dans quoi tu voudrais la spécialiser.
Type de chasse, Orignal ou chevreuil? à l'affût, chasse fine, bois sale? Plus léger, plus pesant, plus compact? Longue range?"
7RM, 35Whelen, 300WM ... 375RUM .. (lol)

Hunterman a écrit:

mart a écrit:

Si je chercherais un calibre pour complèter la 30-06 , vers quelle calibre je pourrais me diriger sans aller vers les wsm ou magnum , tout cela pour les gros gibier du Québec

ps : j'ai déjà une 243 et 308 que je pourrais changer pour un nouveau calibre

Quel model d'arme as-tu réservé finalement?

Pour y ajouté un complément, faudrait savoir aussi dans quoi tu voudrais la spécialiser.  
Type de chasse, Orignal ou chevreuil? à l'affût, chasse fine, bois sale? Plus léger, plus pesant, plus compact?  Longue range?

Ma carabine mse de coté est une sako a7 roughtech noir avec un genre de motif toile d'arraigné avec canon stainless fluté.

A bien y pensé je ne crois pas changé ma 308 pour l'instant elle est neuve et je vais la monté pour la chasse dison de bois. Elle est plus légère que la sako et plus compacte aussi.

ps:je sais que mes 2 armes peuvent faire la même job si je change ce sera peut-être pour chevreuil plus longue distance peut-être une 7mm-08

Alors, ce serait peut-etre pour le chevreuil à l'affût avec longue distance. et pas de magnum...
Pour moi, la longue distance au chevreuil serait avec les calibre 6.5mm ou bien la 308win de bench avec laquelle tu t'amuserais au stand. Plus simple, une 270win et encore plus simple. une bonne munition de 150grs groupant bien dans ta belle A7.

J'ai eu la 30-06 au prix de l'an dernier , ll y avait une 270 couleur désert et canon noir a 175 $ de plus , prix de cette année .

mart a écrit:

Ma carabine mse de coté est une sako a7 roughtech noir avec un genre de motif toile d'arraigné avec canon stainless fluté.

Félicitations très beau choix!

Une munition qui fait un malheur en Europe, certains ont vite revendu leur carabine de chasse pour l'avoir, c'est le .270WSM ... Valeur sûre

Valeur sure pour certains types de chasse ...comme la chasse à l’affût ou a l'approche...
mais certainement pas pour la chasse en battue...contrairement à ce qui avait été annoncé à grand renfort de publicité par Browning qui dépeignait ce calibre comme étant le nouveau messie pour la chasse en battue...quelques années après son apparition, les armureries Françaises, regorgent de Browning bar d'occasion en calibre 270 wsm...
Pour l'avoir essayé en chasse de haute montagne en France ou Asie, je peux affirmer sans aucune réserve que ce calibre 270 wsm est un fantastique calibre pour le tir lointain de tous les ongulés de ces hautes montagnes...

Pas faux Guy, mais la battue est ce vraiment de la chasse ???
Battue : 35Whelen, 9.3x62 (9.3x74) et .. 45-70 ...