Pression interne secondaire...

Pression interne mesurée par Pressure Trace....

Ces paramètres sont pris par un sensor installé sur l'extérieur du canon pour mesurer la pression interne lors de la mise à feu.

Voici des courbes normales de pression interne et de vitesse sur un .50 Savage 10ML-II en chargement par la bouche avec différentes recettes.
















Avec le 10ML-II la vitesse de 2250 pi/sec est une vitesse moyenne normale.


Je vous laisse d'autres exemples de recettes.



43 grains de 5744 avec un boulet Hornady SSt de 250 grains avec un sabot MMP short:






74 grains de H-4198 avec un boulet Hornady SSt de 250 grains avec un sabot MMP short:






43 grains de N-110 avec un boulet Hornady SSt de 250 grains avec un sabot MMP short:






Bon, voici une courbe que RSI Lab a mis sur son site; cette courbe montre une "pression secondaire" absolument impressionnante...





Réf: http://www.shootingsoftware.com/pressure.htm



Avez-vous déjà entendu parler de ce phénomème ? Quelles peuvent en être les causes ? Est-ce que ce sont des courbes possibles ou des artefacts d'un sensor sur l'extérieur du canon ? Est-ce la cause possible d'éclatement de canons ?

Qu'en pensez-vous ?



Salutations amicales

Etienne Brûlé

une chose est sure plus de 80k une chance que ses sur une tres courte dure...sinon j'imagine que le metal volerais en eclas...


en passan des nouvelle du mec qui a perdu un doigt au ruisseau noir avec sa savage ??


voci le lien d'un mec a qui ses arriver au usa e qui a ete contacter pard du monde a qui ses arriver...
http://www.hpmuzzleloading.com/Alert.htm

J'avais deja lu un article sur ce phenomene mais malheureusement je n'ai pas le lien avec moi presentement. Ca arrive surtout avec des canons tres longs (plus long que ce que les auteurs des reloading guides ont utilise pour faire leur tests).

Ce serait cause par le fait que le boulet soit encore dans le canon alors que le brulement de la poudre arrive a sa fin et commence a ralentir. La pression dans le canon tombe etant donne que le volume disponible pour les gaz augmente plus vite que la poudre peut bruler, l'acceleration du boulet diminue. Ensuite, le brulement de la poudre ratrappe le boulet tres (ou plutot trop) rapidement ce qui donne une tres forte seconde poussee sur le boulet et un gros spike de pression tres dangereux.

Ce genre de spike est a eviter absolument. Surtout si on pense au fait que cette surpression arrive alors que le boulet est presqu'au bout du canon alors que le bout du canon est generalement plus fin et n'est vraiment pas fait pour encaisser autant de pression qu'a la chambre.

Bonjour,


Le dernier tracé n'a pas été enregistré sur un Savage 10ML-II à chargement par la bouche:





Il s'agit d'une carabine ordinaire...



A date, les informations retrouvées sont majoritairement que la cause la plus fréquente est une charge trop faible ou un des éléments suivants:


- Poudre trop lente pour le boulet.

- Boulet trop léger pour le burn rate de la poudre.

- Canon beaucoup trop long.

- Aucune cause: c'est un tracé-artefact du sensor sur le canon (?)




Je continue à chercher et apprécierais tout commentaire.

Salutations amicales et Bonne Fin d'Année !!


Etienne Brulé

J'ai edite mon message en meme temps que tu as ecrit ta reponse

Les causes probables que tu cites semblent toutes avoir du sens. Personnellement, je ne prendrais pas de chances a supposer que ce soit juste un defaut du sensor par contre.

bah refaire le tester avec 2 sansor et comparer les 2 graphique ?

Ce sujet est controversé et, donc, n'est pas souvent abordé par les média spécialisés dans le domaine du tir. De toutes les théories mises de l'avant pour expliquer ce phénomène, je pense que celle décrite par Super Dave offre l'explication la plus rationnelle.

Pour ce qui est des causes possibles pour le phénomène de pression secondaire (on devrait dire surpression secondaire), j'ajouterais la mise a feu erratique causée par une amorce défectueuse ou par temps froid, en combinaison avec une poudre lente et un long canon. Cependant, une telle expérience ne se produirait qu'une seule fois et non de façon répétitive comme dans le graphique RSI Lab.

En ce qui touche la théorie d'un tracé-artefact, je n'y crois pas. J'ai un appareil Pressure Trace depuis un an, et je n'ai jamais vu ce genre de phénomène. Evidemment, je prends toujours soin de consulter le logiciel Quickload pour utiliser une poudre qui convient au calibre, boulet et longueur de canon utilisé. A mon avis, si ce nétait qu'un artéfact, les courbes de pression secondaire seraient beaucoup moins constantes d'un coup a l'autre.

Mes .02 cents.

Bon...


Voici certains liens de mes recherches:

http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/2511043/m/2831058911?r=2851078911#2851078911<


http://www.accurateshooter.com/forum/index.php/topic,779197.0.html


http://www.shootersforum.com/showthread.htm?t=25851


http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/2511043/m/982108652?r=603108652#603108652



Et le poste de M Charlie Sisk, qui est invoqué par RSI Lab comme quoi ce n'est pas un artéfact:

http://www.24hourcampfire.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/311958/1/More_testing



Merci de vos commentaires.


Etienne Brûlé ... qui préfère encore plus la poudre noire LOL LOL LOL

J'ai cherché sur le sujet et dans (Technical articles by Bramwell) du premier lien, on donne aussi comme hypothèses: Le revêtement des granules de poudre qui n'est pas des plus fiable pour contrôler la vitesse de combustion.

La zone de contact de la balle avec les rayures est inférieur à la normale en rapport avec son poids.

Des rayures très usées.

Lapping incorrect, et de moly dans les rayures.

Quand pensez-vous ?

MG bonne soirée

J'en doute car:

-L'usure des rayures se fait principalement à la chambre car c'est où l'érosion se fait le plus étant donné que c'est où la pression et la température des gaz est la plus élevée.

-La plupart des canons ne sont pas lappés et ils n'ont pas ce problème. Aussi, dans le cas étudié, ça ne le fait qu'avec une load en particulier

-La moly des balles a tendance à faire des dépôts au côté chambre et non plus loin dans le canon.


Pour ce qui est du revêtement des granules de poudre, ça voudrait dire que soit la poudre a un défaut, soit le type de poudre est inappropriée pour la load et la longueur de canon utilisé.

pour la moly ce ferais un genre de baigne qui se fusione ake le canon et se devien imposible a enlever :/

C'est pour ça que j'évite comme la peste les boulets coatés de moly. Le seul avantage ne vaut pas le risque.

Merci pour vos précision.