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 Ballons 600-800 verges

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Pierre Bastien
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MessageSujet: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 9:22

J'ai été m'amuser avec ma camera hier après midi pour voir quel genre de résultat je pouvais obtenir avec sur des tir longue porté


600 verges "cold barrel" vent 3hrs, 4-10kmh
https://www.youtube.com/watch?v=NHT-NK1QmGQ

800 verges, un peu moin bon, ça ma pris quelque coups avant de bien lire le vent...
https://www.youtube.com/watch?v=MHOukx871tA
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 9:30

Salut arrowhead,

Bons tirs... T'entraines- tu pour tirer sur les montgolfières lors du festival dans ton coin Mr Green big smile Mr Green

Si c'est la cas je vais demeurer au sol...
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arrowhead
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 9:34

Les mongolfieres je les tir à l'arc, elle passe juste au dessu de chez moi ;p
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 9:55

Très intéressant tes vidéos;ça donne de bonnes idées de pratiques.

Bravo !
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 14:35

Avec qu'elle calibre a tu réaliser tes tires ?

Bravo ! pour ton vidéo et tes tires

A+
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arrowhead
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 15:58

.308 avec du 155gr
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 18:27

Très impressionnant!!!
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 22:05

arrowhead a écrit:
J'ai été m'amuser avec ma camera hier après midi pour voir quel genre de résultat je pouvais obtenir avec sur des tir longue porté


600 verges "cold barrel" vent 3hrs, 4-10kmh
https://www.youtube.com/watch?v=NHT-NK1QmGQ

800 verges, un peu moin bon, ça ma pris quelque coups avant de bien lire le vent...
https://www.youtube.com/watch?v=MHOukx871tA

Le vent variable est le pire handicap pour le tireur!

Sur les vidéos nous entendons vraiment les changements de vélocités du vent.
C'est pas vraiment évident de combiner les corrections avec le vent variable full travers et le temps de vol du boulet qui augmente avec la distance de tir.

Juste pour votre infos, à 800vgs avec le calibre et le boulet utilisé par Arrowhead , le voyage prend environ 1.125 seconde avant d'arriver à destination. C'est pas évident à évaluer quand les conditions du vent changent en une fraction de seconde...

Good job Arrowhead!!!
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 22:09

arrowhead a écrit:
.308 avec du 155gr

D'accord Merci !

Pour voir la différance d'avec ma .243 , de combien de MOA a tu corriger a partir de ton zéro ( est tu a zéro 100 verges)

Je veux réaliser des tires à 500 cette été

merci !
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 9:05

Merci pour les compliment les gars mais honnêtement ça a l'air bien pire que c'est en réalité. Ça demande juste un équipement fiable (pas besoin d'un kit de 10 000$ n'importe quel carabine de 8-900$ avec un bon scope peu faire la même chose) une bonne charte balliste (drop et vent) et bcp de pratique, pratique, pratique Smile
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 9:10

4 bras a écrit:
arrowhead a écrit:
.308 avec du 155gr

D'accord Merci !

Pour voir la différance d'avec ma .243 , de combien de MOA a tu corriger a partir de ton zéro ( est tu a zéro 100 verges)

Je veux réaliser des tires à 500 cette été

merci !

Zéro 200 verges

600= 12.25moa d'élévation, 3.25moa de vent moin .5moa pour spin drift/corialiste
800= 21.5moa d'élévation, 4.75moa de vent moin .75moa pour spin drift/corialiste
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 11:25

cé dans quel coin t'a fais ton vidéo . je pas savoir ou exactement mais j'esseye de me trouver un coin tranquille pour faire des tests avec ma 270win et ma 22 lr. a saint jean on a pas le droit de décharger une arme a feu, %$?&* de reglements de la ville.
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 19:54

arrowhead a écrit:
Merci pour les compliment les gars mais honnêtement ça a l'air bien pire que c'est en réalité. Ça demande juste un équipement fiable (pas besoin d'un kit de 10 000$ n'importe quel carabine de 8-900$ avec un bon scope peu faire la même chose) une bonne charte balliste (drop et vent) et bcp de pratique, pratique, pratique Smile

Je te trouve bien humble Arrowhead. La lecture adéquate du vent ... çà prend bien plus qu'un bon setup pour réusssir sa shot à longue distance!!

J'ai trippé au max lors de notre dernier team match dans une compétition sur la Batoche en ta compagnie . J'espère avoir la chance d'en faire une autre dans la même équipe que toi.

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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 20:44

arrowhead a écrit:
4 bras a écrit:
arrowhead a écrit:
.308 avec du 155gr

D'accord Merci !

Pour voir la différance d'avec ma .243 , de combien de MOA a tu corriger a partir de ton zéro ( est tu a zéro 100 verges)

Je veux réaliser des tires à 500 cette été

merci !

Zéro 200 verges

600= 12.25moa d'élévation, 3.25moa de vent moin .5moa pour spin drift/corialiste
800= 21.5moa d'élévation, 4.75moa de vent moin .75moa pour spin drift/corialiste

OK !

Pour ce qui est de 600 = 12,25 MOA élevation ..je te suis..... 3,25 MOA de vent..je te suis...

MAIS ! Smile moin .5 MOA de spin drift / corialiste...j'aimerais te suivre Smile ..que veux dire ce terme.....

Je pense ne pas avoir ce terme sur ma balistique

Ballons 600-800 verges Balistique243no2


Bon tu vois moi à 600 verges , je corrige 8,80 MOA en élévation et 5,5 MOA avec vent de 10 m/hrs

Merci de me répondre

A+
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 21:07

Spin drift = boulet tourne sur lui même dans le sens horaire, donc a une tendance vers la droite. On doit en tenir compte sur le long range.

Toutefois je ne connais pas la formule pour la correction, les commentaires d'Arrowhead vont m'éclairer.

Corrigez moi si vous croyez que je suis dans l'erreur.
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 21:55

10x a écrit:
Juste pour votre infos, à 800vgs avec le calibre et le boulet utilisé par Arrowhead , le voyage prend environ 1.125 seconde avant d'arriver à destination.
Juste pour compléter l'explication de Pierre Bastien, en plus de la rotation vers la droite (à cause des rainures du canon) il faut également tenir compte de la rotation de la terre (environ 17 000km/h) lorsque le projectile parcours une telle distance. Dans cette optique, plus la cible est loin et plus il faut tenir compte de cet effet pour effectuer la bonne correction.

L'effet Coriolis en balistique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Balistique_ext%C3%A9rieure

Sûrement que Arrowhead ou 1clickdown pourront compléter l'énoncé.
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 22:03

Pierre Bastien a écrit:
Spin drift = boulet tourne sur lui même dans le sens horaire, donc a une tendance vers la droite. On doit en tenir compte sur le long range.

Toutefois je ne connais pas la formule pour la correction,

Salut Pierre,

La formule est assez complexe. Elle est décrite dans le livre "Applied Ballistics For Long Range Shooting" de Bryan Litz.


Drift= 1.25(Sg+1.2)toƒ ^1.83


Drift= Dérive en pouces

Sg= Facteur de stabilité gyroscopique prédit par la règle de Miller

toƒ =Time of flight



Le mieux est d'utiliser un logiciel balistique pour calculer la dérive gyroscopique.


Pour ce qui est de l'effet Coriolis, il est moins influent que la dérive gyroscopique, mais la chose a retenir, c'est que si vous avez un pas de rayures vers la droite, l'effet Coriolis s'additionnera à la dérive gyroscopique (si vous tirez dans l'hémisphère nord).

Encore là, le calculateur est de mise.


Pour les visuels, un vidéo qui démontre l'effet Coriolis:

https://www.youtube.com/watch?v=49JwbrXcPjc


Dernière édition par 1clickdown le Mer 24 Mar 2010 - 22:42, édité 2 fois (Raison : Ajout de la formule et du vidéo)
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 22:20

4 bras a écrit:
arrowhead a écrit:
4 bras a écrit:
arrowhead a écrit:
.308 avec du 155gr

D'accord Merci !

Pour voir la différance d'avec ma .243 , de combien de MOA a tu corriger a partir de ton zéro ( est tu a zéro 100 verges)

Je veux réaliser des tires à 500 cette été

merci !

Zéro 200 verges

600= 12.25moa d'élévation, 3.25moa de vent moin .5moa pour spin drift/corialiste
800= 21.5moa d'élévation, 4.75moa de vent moin .75moa pour spin drift/corialiste

OK !

Pour ce qui est de 600 = 12,25 MOA élevation ..je te suis..... 3,25 MOA de vent..je te suis...

MAIS ! Smile moin .5 MOA de spin drift / corialiste...j'aimerais te suivre Smile ..que veux dire ce terme.....

Je pense ne pas avoir ce terme sur ma balistique

Ballons 600-800 verges Balistique243no2


Bon tu vois moi à 600 verges , je corrige 8,80 MOA en élévation et 5,5 MOA avec vent de 10 m/hrs

Merci de me répondre

A+

OK, je vais essayer de garder ça le plus simple possible...

Le "Spin drift";
Quand ton plombs sort du canon il spin très rapidement a cause des rayures du canon (il peut spinné soi a gauche ou a droite dépendemment du sens des rayures) l'effet de spin va faire dérivé ton plomb dans le sens de sa rotation même si tu a zéro vent. Exemple: Une journée sans vent ni mirage, à 600 verges ton plombs va frapper entre .25-.5 moa à droite de ta cible (si il vrille vers la droite)
Le spin est calculé selon ton twist, ta vitesse, ta longeur et ton poid de plombs

L'effet coroalist;
Très dure a expliquer, en gros l'effet de rotation de la planète va faire dévier ton plombs vers la droite si on se situe sur l'émisphère nord et vers la gauche si on est au sud, plus en se raproche des pôle et plus l'effet est prononcé, L'effet est pratiquement nul à l'équateur

Si tu veu plus d'info sur le sujet je te suggère ce livre, un vrai ti bijoux
http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/Book.htm
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 22:24

Zéro 200 verges

600= 12.25moa d'élévation, 3.25moa de vent moin .5moa pour spin drift/corialiste
800= 21.5moa d'élévation, 4.75moa de vent moin .75moa pour spin drift/corialiste
.......................................................................................................................

D'accord merci pour les réponses....

Ma prochaine question si vous avez encore du temp , et ici je parlerai de distance rendu a destination du boulet...

Quel aurais été le résultat SANS le calcule du spin drift de .5MOA...aurais t-il peter le balon pareil.....car si on parle que le balon avait 6" de diamêtre example..... et que le tire étais au centre du balon.... avec le calcule...ou aurait été le boulet sans le calcule....completement a côté ou il l'aurais frapper pareil....

le but de ma question est , est-je besoin de ce calcule sur une marmotte à 600 verges et aussi sur un coyote ...... ( en mode chasse ) dans les conditions idéals...

Merci ! vous êtes très interressants

A+
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 22:46

Si le ballon a 6" de diamètre (1moa) et tu met pas ta correction de .5 moa (3")pour le spin drift, ya des grosse chance que tu passe proche mais que tu le manque. Faire une erreur de 3" sur un cariboo c'est pas vraiment grave mais tu essai de tirer une marmotte debout à coté de son trou il faut que tu aille chercher tout se que tu peu
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 23:01

Merci ! beaucoup pour tous les explications

Je relirai le tout tête reposer......

Très apprécier ! Wink

A+
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeJeu 25 Mar 2010 - 20:44

Merci 1click

Est ce que .5 moa est la moyenne ou doit on considérer plus ou moins selon le twist, le cb et la vitesse du boulet ? Ché-pas

Pour le moment je n'ai pas le livre et j'aimerais connaitre certaines donnés applicables selon le twist et la vitesse. scratch
Ex: 1-9 3300 pi/sec 180 gr. cb .659
1-8 2960 pi/sec 105 gr. cb .530

Merci Arrowhead d'apporter un sujet aussi intéressant, ca faisait longtemps. Shocked
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeVen 26 Mar 2010 - 13:56

super interessant ce post j'avais jamais entendu parlé de spin drift ou de corialis avant. je savais qu'un boulet pouvait avoir une rotation de 200 000 rpm
mais j'avais jamais penser que cette rotation ferait dévier le boulet et pourtant quand on le sait c'est logique.
maintenant ma question. si quelqu'un ,comme 4 bras demandait, fait de la chasse longue distance. serait t'il mieux de s'ajuster 0.5'' a gauche a 100 verges?

(pour un canon avec la rotation vers la droite)
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeVen 26 Mar 2010 - 16:56

300rum a écrit:
super interessant ce post j'avais jamais entendu parlé de spin drift ou de corialis avant. je savais qu'un boulet pouvait avoir une rotation de 200 000 rpm
mais j'avais jamais penser que cette rotation ferait dévier le boulet et pourtant quand on le sait c'est logique.
maintenant ma question. si quelqu'un ,comme 4 bras demandait, fait de la chasse longue distance. serait t'il mieux de s'ajuster 0.5'' a gauche a 100 verges?

(pour un canon avec la rotation vers la droite)

Le mieu c'est de faire un calcul a partir d'un logiciel fait pour ça et de garder en mémoire tes corrections

Moi c'est pas compliqué

400=1 clic
600=2 clics
800=3 clics
1000=4 clics

ps: Les gars je suis très surpris et heureux de voir la tournure de ce post, honnêtement quand j'ai lu les questions sur le spin et l'effet corialiste je pençais voir des commentaires négatif mais au contraire vous semblez avoir un réel intéret Smile Mais j'aimerais faire le point sur cette histoire, si vous avec une carabine qui tire dans 2" à 100 verges, si vous savez pas lire le mirage,si vous avez pas un Kestrel pour le vent, que vous avez pas un bon range finder et que vous allé pas testé vos charte et pratiquer régulièrement, toute ces belles connaissance ne vous serviront pas à grand chose, une erreur de seulement 2-3kmh sur votre vent va être bien plus néfaste qu'oublier de mettre cette petite correction...

Le mot magique c'est PRATIQUE-PRATIQUE-PRATIQUE Sniper
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MessageSujet: Re: Ballons 600-800 verges   Ballons 600-800 verges Icon_minitimeVen 26 Mar 2010 - 17:19

Pour l'effect coroalist, est-ce que ça influence la trajectoire dans toute les directions ( nord, sud, est, ouest) ou selon la direction, cette influence varie?
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