Comment arrêter d'être un mauvais tireur?

Voilà mon problème: cela fait 2 1/2 ans que je possède et tire avec des armes à feu, et entre ma première cartouche tirée et aujourd'hui, ma progression est d'exactement 0%.

Je ne suis pas, mais VRAIMENT pas, un bon tireur. Genre... à un niveau qui frise le ridicule.

Et ce, autant à la carabine qu'à l'arme de poing.

La notion de "grouping" est inconnue pour moi; quand j'ai terminé, mes cibles ont l'air d'avoir été tirées avec un 12 à canon scié, et je vous assure que ce n'est pas juste une façon de parler.

Par exemple, mon stand de tir est intérieur et il va jusqu'à 40 mètres. Vous en conviendrez tous que 40 mètres, pour n'importe quelle carabine centerfire, ce n'est vraiment pas loin du tout.

Et bien, dans mon cas, que ce soit à 15, 20, 30 ou 40 mètres, quand je fais revenir ma cible après avoir fini de tirer un ou deux chargeurs, je constate que plus de la moitié des balles n'ont même pas touché le carton, et que les autres sont éparpillées sur la cible sans aucune forme de consistance.

Et au pistolet, toutes proportions gardées, c'est la même histoire: j'arrive à manquer une cible qui se trouve à 5 mètres.

Pourtant, je sais comment aligner mes organes de visée avant de tirer, mais mes résultats donnent l'impression que je ne les utilise même pas!

J'ignore ce que je fais d'incorrect, donc je m'en remets à vous pour essayer de me conseiller sur de potentiels aspects à améliorer, parce que là, je commence à désespérer...

Le contrôle de la détente est très important, également la grip sur ton arme et ta position (posture).

Ne pas anticiper le recul.

Il y a plusieurs vidéos sur youtube, je commencerais par ceci.

quelle calibre de carabine tu tire?
cest important d'avoir la bonne cartouche , le poids du boulet et les rainure de ton arme , chaque arme porte une signature et faut testé plusieurs sortes de munitions pour voir si ton armes les aiment.

je me souviens de ma 7mm rem mag ou jai failli tout revendre parce que je narrivais pas a avoir un bon grouping, et un jours je suis tombé sur la bonne cartouche et je grouppais centre a 200m 4x sur 5 .

ca prend des essais.

J'appuie 1CD.

Le controle de la detente est essentiel. Pistolet et carabine, mouvement de l'index doux et constant. Pas de coups brusque, tu dois tirer doucement et etre surpris quand le coup pars.


Tu tires avec quoi?

+1 1clickdown et Gunguru


Un vidéo que j’aime bien


https://www.youtube.com/watch?v=ChSazF41q-s

Vidéo que j'aime, en francais !!!!!









Et il y en a plein d'autres.

gunguru a écrit:

J'appuie 1CD.

Le controle de la detente est essentiel.  Pistolet et carabine, mouvement de l'index doux et constant. Pas de coups brusque, tu dois tirer doucement et etre surpris quand le coup pars.  


Tu tires avec quoi?  

Niveau contrôle de la détente, je fais comme vous dites: je m'efforce d'être toujours surpris par le coup et d'y aller lentement.

Pour ce qui est de ma posture, j'ignore si elle est correcte.

J'ai deux armes de poing, que j'utilise régulièrement: un Springfield 1911 Mil-Spec et un S&W Model 19.

J'ai revendu toutes mes carabines il y a quelques mois justement parce que j'étais tanné de mes résultats, mais ce fut des milsurps genre SMLE No. 1 Mk III*, SKS, M1903. J'ai déjà tiré avec des calibres de chasses plus courants (.30-30, etc.), mais je n'en ai jamais possédé car je préférais les milsurps, donc pas vraiment eu l'occasion de me pratiquer avec des carabines plus modernes.

Je songe de plus en plus à m'acheter une .22 (même si je déteste ce calibre), ne serait-ce que pour pouvoir pratiquer énormément sans me ruiner.

Une posture correcte, c'est une posture naturelle, qui ne te fais pas forcer. Idéalement, tu te penches un peu vers l'avant afin que ton poids t'aide à absorber le recul.

Tous les carabine que tu a nommés ont un certain recule et peux te faire flinché et tous des arme militaire sauf la 30-30 et si tu tirde la munition de surplus il se peux bien que tous ca réuni sois ta cause. Pour commencé a bien tiré trouve toi un 22lr ou une 223rem bolt action . Coute pas cher a tiré et parfait pour reglé le flinch . Dla 303 british ou de la 30-06 c'est vraiment pas bon pour apprendre a pas flinché et meme la 30-30 fait flinché plusieurs . Moi je crois que une grosse partie de ton trouble se trouve dans ton choix d'arme . Quand tu aura reglé ton problème de précision la essaye un calibre plus costaud.

Trigger, seul ton index doit bouger, pas le reste de la main.  Essaie en dry firing, tes mires ne doivent pas bouger quand le clic arrive.

Grip, plusieurs trucs:
- 'monter les mains le plus haut possible, plus tes mains sont basses plus le gun va bouger. Plus elle sont hautes plus l'axe sera adéquat.
- bien serrer sur les deux main, mais pas en fou pour la main forte.  Meilleur conseil entendu (de Ben Stoeger), c'est comme un marteau pour driver des clous solide.  
- La main faible doit idéalement couvrir la portion non couverte par la main forte.
- les pouces "pointent " dans l'axe du canon





La position,
Une image vaut mille mots


A cela j'ajoute un autre truc entendu de Lena Miculek, mettre son poids plus sur les orteils avant et moins sur les talons

Pour les mires, focus sur les mires avant, en prenant soins de bien centrer la mire avant


Pae contre, dans l'image ci haut le point de visée est sous le bull, c'est plus européen comme approche, les américains sont plus bulls eye center

problème d'oeil dominant?

Position a la carabine, regarde quand il tir avec la Rémington 700.

Il y a toujours une main eb dessous de la cross.

Tu peux remplacer les pieds du canon et de la cross par des sacs de sable.

johnlocke a écrit:

Et au pistolet, toutes proportions gardées, c'est la même histoire: j'arrive à manquer une cible qui se trouve à 5 mètres.  

Pourtant, je sais comment aligner mes organes de visée avant de tirer, mais mes résultats donnent l'impression que je ne les utilise même pas!

Ma fille vie ça et elle semble changer d'oeil dominant et perd la cible.

Le_Lama a écrit:

johnlocke a écrit:

Et au pistolet, toutes proportions gardées, c'est la même histoire: j'arrive à manquer une cible qui se trouve à 5 mètres.  

Pourtant, je sais comment aligner mes organes de visée avant de tirer, mais mes résultats donnent l'impression que je ne les utilise même pas!

Ma fille vie ça et elle semble changer d'oeil dominant et perd la cible.

Ta fille tire les 2 yeux ouverts. Peut-être que johnlocke tire avec un œil fermé.

Je suis loin d'être un pro et je ne tire pas depuis bien plus longtemps que toi, mais j'ai quand même de bon grouping... et je me permet de rajouter mon petit grain de sel.

-Si tu ferme un oeil il n'y a pas de problème d'oeil dominant. Tirer à deux yeux ouvert c'est mieux mais peut être pas en commençant.
-La grip bien que importante est surtout pour contrôler le recul et la rapidité des coups subséquent... pas si important sur le premier coup, donc si tu tire tranquillement un coup à la foi devrait être ok.
-La position du doigt sur la détente est très importante, dans mon cas si le doigt n'est pas assez profond, il pousse le pistolet vers la gauche et si il est trop profond il le tire vers la droite... expérimente ça... (ps moi je tire droitier)
-L'ergonomie du pistolet fait aussi une grosse différence je trouve. Essais de fermer les yeux et tiens le pistolet de le long de ton corp et amène le en position de tir, ouvre les yeux et regarde si tes mire sont bien enligner avec ton oeil. Le pistolet qui sera le plus naturellement aligner devrait être le plus facile car tu a moins à corriger pour viser, et naturellement la tendance est de revenir à la position naturel en tirant.
-Essais de ne pas serrer le pistolet quant tu tire car sa fait bouger l'arme si ta grip n'est pas bonne, garde la même pression dessus pendant le tire.
-Et comme mentionné avant, le "dry fire" ne coute rien et ça aide vraiment... ta mire ne doigt pas bougé quand ça fait click et tu peux tester plein de petit point de cette façon

J'ai rien inventer, toute des petits trucs qui font du sens que j'ai trouver en ligne donné par des bon tireurs... mais certain truc qui font pour un ne fait pas nécessairement pour l'autre... à toi de trouver ce qui fonctionne bien pour toi.

Bonne chance

Merci énormément à tous pour vos réponses détaillées!

J'ai mis ce thread dans mes favoris, et je vais essayer de mettre en pratique vos conseils lors de mes prochaines sessions de tir.

Likeoldrifle, en effet, mes choix d'armes et de calibres laissent probablement à désirer. Je vais m'acheter sous peu une .22 bolt action, il est temps que je fasse la paix avec cette munition.
Ce sera sans doute une Savage ou une CZ.

Selon vous, devrais-je y mettre un scope ou me contenter des mires de mer?

Et pour le pistolet, gunguru, j'imprime tes images et les mets dans mon range bag illico.

johnlocke a écrit:

Je vais m'acheter sous peu une .22 bolt action, il est temps que je fasse la paix

avec cette munition.

Ce sera sans doute une Savage ou une CZ.

Selon vous, devrais-je y mettre un scope ou me contenter des mires de mer?

Avec les carabines on devrait commencé a maitrisé le tir avec mire ouverte.

Ta respiration est importante aussi, tu retien ton souffle avant de préssé la détente !!!

Regarde des tutos et commence par les bases !!!!

Je vais te donner un conseil que j’ai pas lu dans le thread:

Ça te prend du coaching. Avec une bonne base, tu peux progresser toi-même par la suite. Mais c’est pas facile partir de zéro et tenter de corriger de quoi. Tant qu’on a pas isoler un problème, c’est une combinaison de facteurs qui causent les effets que tu mentionne.

Je reviens avec l’isolation, faut tout travailler individuellement pour donner un bon résultat en bout de ligne: position, alignement des mires, respiration, contrôle de la détente, suivi du coup. Après y a l’équipement qui peut jouer des tours, la grosse erreur de bien du monde c’est de modifié un gun avant d’avoir tirer avec et de compenser avec d’autres morceaux (le meilleur exemple c’est l’entonnoir à chargeur et les compensateurs).


Pour conclure, je te renouvelle mon offre: si tu sais que tu viens à QC City ou que ta envie de venir faire un tour à QC, contacte moi avant, ça va te coûter ton ammo seulement pis j’vais voir ce que je peux faire avec toi mais t’inquiète, j’suis pas stressé pour toi le but c’est pas de tirer beaucoup de balles, mais fe bien les tirer (surtout au prix que c’est rendu)


Mark Cochiolo et Pat McNamara sur youtube: un SEAL team6 et un Delta Force. Tout ce que j’utilise en ce moment côté pistolet, viens d’eux. Pis souvent je regarde leur vidéos en disant "fait 10 ans que je dis ça !!!"

DT741 a écrit:

Je vais te donner un conseil que j’ai pas lu dans le thread:

Ça te prend du coaching. Avec une bonne base, tu peux progresser toi-même par la suite. Mais c’est pas facile partir de zéro et tenter de corriger de quoi. Tant qu’on a pas isoler un problème, c’est une combinaison de facteurs qui causent les effets que tu mentionne.

Je reviens avec l’isolation, faut tout travailler individuellement pour donner un bon résultat en bout de ligne: position, alignement des mires, respiration, contrôle de la détente, suivi du coup. Après y a l’équipement qui peut jouer des tours, la grosse erreur de bien du monde c’est de modifié un gun avant d’avoir tirer avec et de compenser avec d’autres morceaux (le meilleur exemple c’est l’entonnoir à chargeur et les compensateurs).


Pour conclure, je te renouvelle mon offre: si tu sais que tu viens à QC City ou que ta envie de venir faire un tour à QC, contacte moi avant, ça va te coûter ton ammo seulement pis j’vais voir ce que je peux faire avec toi mais t’inquiète, j’suis pas stressé pour toi le but c’est pas de tirer beaucoup de balles, mais fe bien les tirer (surtout au prix que c’est rendu)


Mark Cochiolo et Pat McNamara sur youtube: un SEAL team6 et un Delta Force. Tout ce que j’utilise en ce moment côté pistolet, viens d’eux. Pis souvent je regarde leur vidéos en disant "fait 10 ans que je dis ça !!!"

100% particulierement pour le coach

Jonh locke

Va faire la compe a DT le 27,

1 tu va apprendre beaucoup avec les autres 2 DT fait une petite sceance de tir libre apres et se serais une excellente place pour qu'il te coach sur une couple de chose.

et mon grain de sel les 3 principes de tir principale avec un pistolet.

1 triger controle
2 trigger controle
3 triger contrôle

DT741 a écrit:

Je vais te donner un conseil que j’ai pas lu dans le thread:

Ça te prend du coaching. [...]

Bien d'accord avec ça. Les vidéos sur youtube, c'est pas suffisant car on a besoin de feed-back en temps réel. On regarde une vidéo et on croit qu'on fait la même chose, mais c'est pas le cas: on ne se voit pas! On a besoin d'un prof. Et je crois que l'offre de DT est inestimable! Profite du vrai pro!!!

Tout a fait. Trouver un coach est un must! Tu es de quel coin, a quel club? Idéalement un type qui s'y connaît.

Aussi, fait du dry firing et filme toi.

Autrement dit, a la maison, tu t'installes comme si tu étais au club, et tu fais du tir a vide (A VIDE!!! AUCUNE MUNITIONS A PROXIMITÉ). Prends ton arme, grip et mire, et actionne la détente. Mais avec ton téléphone, filme toi sous plusieurs angles. Plannlarge et plan rapproché de ta grip.

Ca va t'aider à cerner tes défauts en les voyants.

Mais c'est surtout en complément du coach.

Et crois moi, pour l'avoir eu comme prof, DT est tout un coach!!!

Ou dans la même veine, demande a quelqu'un de prendre quelques photos de toi en position de tir. De ta grip, de ta position.

Et montre nous ca ensuite.


Aussi, est-ce que tu flinche? Autrement dit, Est ce que tu fermes les yeux et/ou anticipe le recul avnt le tir? C'est un problème assez commun, qui cause beaucoup d'imprécisions. Un des symptômes est qu'on pousse lengun vers le bas et l'avant, et qu'on perd les mires de vue quand sa fait bang, et qu'une variation de 1mm de la mire avant représente 67 mm rendu a 10 mètres, et 166mm a 25 m.

peut etre que tu flinche quand d,autre tir autour de toi...et une.22 pour corriger des positions c,est un must ca te permet aussi de prendre confiance en toi! et c,est peu couteux a tirer, et vraiment un coach! il ne faut jamais désespérer et surtout avoir du plaisir! lache pas! tu ne peut que t,améliorer!

Je suis d'avis, comme plusieurs membres ont mentionné, que tu devrais te trouver un coach !!

Je le ferais MAINTENANT; sinon tu vas continuer à "pratiquer tes erreurs".

Un coach pourra vérifier les bases du tir et te dire sur quoi travailler.

Je fais du tir longue distance depuis plus de 10 ans et on se coach encore entre nous...

Un autre vidéo Francais :