un cauchemar!!!!!!!!!!!!

prend du wipeout et si sa sort bleu foncer c'est du cuivre ! sinon c'est la gale ! lol
Meme a sa, je ne croit pas que 3 boite de balles peuvent cuivrer un canon a se point, fait la verifier par un armurier ou demande un remboursement !

Pas le fun acheter une arme qui fait ça, au moins il veut la reprendre si ya rien a faire tu ne perdra pas grand chose a part du temps

ca semble etre un boulet non stabilisé

Moi je braillerais!

rené de ce que j'ai vu les boulets de 40 grains ont l'air d'avoir de la difficutlé a stabilisé

fait un recherche sur le net genre..

.204 ruger 40 grain bullet problems tu vas voir...

va voir ce site et entre les specs de tes boulets

http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi


tu dois avoir un factor de 1.4 et plus pour que ton boulet stabilise

la formule miller

expliqué ici

http://corsicarms.activebb.net/t10872-stabilite-formule-de-miller

Bon ben j'ai finalement retourné l'arme a son ancien proprio, ca l'air qu'elle digerait juste des 32 grains winchester...

OUFFF!

tu as bien fait fiston

Bonjour,

De ce que je vois, ce n'est pas l'arme/vendeur qui est en cause dans ce ''cauchemar'' mais plutôt une mauvaise combinaison munition/arme et quelques facteurs comme la température qui ont pu aggraver le problème. J'ai déjà vu un tireur avoir des problèmes avec la précision d'une 204 Ruger.

On sait que pour obtenir un vol stable, il faut un facteur gyroscopique (SG) supérieur a 1.

Afin d'être stable à toutes les températures, la bonne pratique est de fixer le facteur gyroscopique minimum à 1.2-1.4 car ce dernier est influencé par la densité de l'air (SG diminue si densité de l'air augmente donc, si température diminue).


Avec un projectile Hornady V-Max de 32 grains avec une vitesse en sortie de canon de 4225 ft/sec tiré dans un canon ayant un twist de 1/12po (les sps ss 204 ruger ont ce twist), on obtient un facteur gyroscopique de 1.04 à température ambiante (15 deg C). Il est donc stable gyroscopiquement à température ambiante, mais ce SG est très peu pratique voir marginal. Ce même projectile avec une vitesse identique, mais tiré à -15 deg C obtiendra un facteur gyro de 0.95, il est donc instable à basse température (densité de l'air ayant affecté sa stabilité) et le résultat est une forte obliquité à la cible, c'est normal le projectile ''tumble'' en vol.

Pour ce qui est du projectile Hornady V-Max de 40 grains, (3900ft/sec) on obtient des SG de 0.83 (+15deg C) et 0.74 (-15 degC), ce projectile est tout simplement pas designé pour être tiré avec un twist de 1/12po.

Aussi, selon SAAMI la tolérance de fabrication sur le twist d'un canon est de +-0.250po. Avec une projectile très marginal au point de vue de sa stabilité gyroscopique, une arme pourrait être en mesure de le stabiliser tandis qu'une autre pas. En refaisant l'exercice avec le V-Max et 32 grains et un twist de 1/11.750, j'obtiens un SG de 1 à -15 deg C. Enfin, il y a plusieurs posts sur Internet qui traitent des problèmes des projectiles lourds dans les 204 ruger, c'est pas surprenant non-plus de voir que Remington ont discontinué cette arme....

Fiston, à quelle température as-tu essayé l'arme?

un peu comme je le disais mais avec toutes les infos!

merci monsieur l'ingénieur

Si je me souviens bien il devais faire pres de zero. C'est a peu pres les memes resultats que j'ai obtenu sur le site ou corbach faisait reference...
Mais je dois dire qu'avec tes explications je comprend mieux.

Merci et bienvenue sur le forum.

J' ai lu tout le post car je suis proprio d' une carabine de cal.204 Ruger, cela m' intéressait.
Si je comprend bien en théorie, selon les explications plus haut, le cal.204 avec un boulet lourd de 40gr et plus, un twist 1:12 , ne parviendrait pas a stabiliser le boulet.

J'ai une savage model 10 prédator hunter twist 1:12 canon 22'' , la semaine dernière
j' ai tiré un peu plus d' une boite de remington Premier Accutip 40gr , température de -12 degré. Les spec de la munition remington et Hornady sont pas mal semblable il me semble.3900 fps. Donc en théorie avec les calculs mes boulets n' aurait pas du être stable.

Il y avait peut être un autre problème avec l' arme de fiston, ou je suis vraiment chanceux, mes impacts de boulet sur papier sont tous droit, et le groupement est pas trop mal pour de la munitions commercial, soit 1/2" a 100 verges parfois un peu mieux.

je vais quand même essayer des boulets plus léger a température plus froides, j' ai tester en été avec du 32gr, 34gr et j' ai pas dutout aimer ce que je voyais sur papier.

Quand même très intéressant les calculs, merci pour les explications

Mes meilleurs resultats ont été avec les munitons federal v-shock 39gr sierra blitzking(discontinués et je ne comprends pas pourquoi)elles ont ete remplacées par une load 40gr nosler balistic tip que je nai pas essayer encore.Les boulets vmax de hornady semblent les plus dur a stabiliser etant donner le derriere plat du boulet,jai tout de meme eu des resultats satisfaisant avec le 40 et 32gr,soit environ 1/2 pouces a 100v pour une arme de chasse.Canon 26 po 1:12 twist crosse laminée

Les projectiles Accutip 40gr ont un cône de queue (boat tail), ce qui fait en sorte que ses propriétés physiques et aérodynamiques sont différentes de celles du 40gr V-max qui est flat base. La formule du SG tient compte d'un facteur aérodynamique, le CM alpha (en bas à droite dans l'équation), ce dernier tient compte de la géométrie du projectile. C'est le genre de détail qu'on ne voit pas avec la formule de Miller, qui est une approximation du SG. La formule de Miller ne tient pas compte non-plus des moments d'inertie axial Ix et transverse Iy qui sont le résultat de la forme et de la construction du projectile. La forme du projectile a un effet sur la position du centre de masse et ses moments d'inerties. Tout ça fait en sorte que c'est très difficile de déterminer la cause d'un problème de stabilité lorsqu'on n'a pas les dimensions exactes des projectiles et qu'on utilise des équation empiriques, ajouter à ça la variation dimensionnelle des projectiles combinées à celles du canon....

Quand j'ai fais mes calculs, j'ai mis à l'échelle des images de projectiles Hornady ce qui a surement introduit un certain offset du SG par rapport à sa valeur exacte. Par contre, on est loin de 1.2-1.4 ce qui laisse supposer que les projectiles 40gr V-Max sont vraiment borderline.

merci beaucoup de cest explication FranckCJ7, cest exactement ce que je lisais dernierement sur le net. mais en mieux expliquer

FrankCJ7 a écrit:

Les projectiles Accutip 40gr ont un cône de queue (boat tail), ce qui fait en sorte que ses propriétés physiques et aérodynamiques sont différentes de celles du 40gr V-max qui est flat base. La formule du SG tient compte d'un facteur aérodynamique, le CM alpha (en bas à droite dans l'équation), ce dernier tient compte de la géométrie du projectile. C'est le genre de détail qu'on ne voit pas avec la formule de Miller, qui est une approximation du SG. La formule de Miller ne tient pas compte non-plus des moments d'inertie axial Ix et transverse Iy qui sont le résultat de la forme et de la construction du projectile. La forme du projectile a un effet sur la position du centre de masse et ses moments d'inerties. Tout ça fait en sorte que c'est très difficile de déterminer la cause d'un problème de stabilité lorsqu'on n'a pas les dimensions exactes des projectiles et qu'on utilise des équation empiriques, ajouter à ça la variation dimensionnelle des projectiles combinées à celles du canon....

Quand j'ai fais mes calculs, j'ai mis à l'échelle des images de projectiles Hornady ce qui a surement introduit un certain offset du SG par rapport à sa valeur exacte. Par contre, on est loin de 1.2-1.4 ce qui laisse supposer que les projectiles 40gr V-Max sont vraiment borderline.

petite correction le 40gr v-max n'est pas flat base ,sur la photo qui suit on voi un 24gr ntx ,39gr blitz king et le 40gr v-max

J'avais pris les images dans le site d'Hornady, dans lequel les V-Max 32 et 40gr sont flat-base mais de longueur différente. En vérifiant dans le catalogue 2013, on constate que le 40gr est représenté par une image de projectile Boat-tail

Pour La prochaine fois, en espérant que non, un test qui devrait être fait c'est de mettre des cibles(yaw card) à différentes distances pour voir où ton boulet
se destabilise ou voir s'il est stabe à la sortie du canon.