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 Une découverte qui change tout...

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MessageSujet: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMar 24 Déc 2013 - 23:49

Je vous avais fait part de mes derniers achats, deux pistolets prohibés dont un Beretta Modelo 1935 daté 1941, en 7,65mm.
J'avais érronément attribué sa propriété à l'armée fasciste italienne de Benito Mussolini, mais je viens tout juste de découvrir un détail qui m'avait jusque-là échappé.
J'avais démonté l'arme, à la recherche de marques d'épreuve.
Jusque là tout était normal, les poinçons attendus étaient bien à leur place; mais voilà que sur le côté gauche, juste au-dessus du devant du pontet, j'aperçois un poinçon aussi familier qu'incongru: deux lettres majuscules SA entourées du rectangle aux coins arrondis, le sigle de l'armée Finlandaise (Suomi Armeija)!  Shocked 
Comment ne l'avais-je pas vu plus tôt! Se pourrait-il que...  Idea 

Trente secondes de recherches plus tard, j'avais ma réponse; je vous la traduis:

M/35: About 4,100 bought from Italy. About 1,000 arrived in 1941 and 3,090 arrived in 1942. Finnish frontline and home front troops used them 1941 - 1944.
Environ 4100 acheté des Italiens. Il en arriva environ 1000 en 1941 suivi d'un lot de 3090 en 1942.
Les troupes du front et celles de la défense de première ligne les utilisèrent.


Beretta M/34 and M/35 had all best characteristics of earlier Beretta model 1931 and 1932 pistols combined. During WW2 Finland and Romania bought these pistols for their Armed Forces. The Romanians acquired M/34, while the Finns bought both M/34 and M/35.
Les Beretta M/34 et M/35 avaient conservé les meilleures caractéristiques combinées des modèles précédents M-1931 et M-1932. Pendant la deuxième guerre mondiale, les Roumains et les Finlandais ont acheté des lots de ces armes pour leurs forces armées. Les Roumains les M/34 et les Finlandais des M/34 et M/35.

Beretta M/35: Finnish Army made two orders of M/35 pistols to Italy during WW2, both of them in 1941. First one containing 1,000 pistols arrived late 1941. The second one of 4,000 pistols proved problematic and only 3,092 of ordered pistols were delivered by late 1942, the remaining pistols bit over 900 pistols the Italians replaced by delivering M/34 pistols instead. During Continuation War both by Finnish front-line troops and home front troops used Beretta M/35 pistols. Year 1951 some 2,091 pistols M/35 remained, they remained warehoused until mid-1980's. Finally year 1986 most of them were sold and only small amount was still kept for uses that demanded easily conceivable pistol (couriers etc).
L'armée Finlandaise passa deux commandes de pistolets M/35 à l'Italie pendant le deuxième conflit mondial, les deux en 1941.
Le premier lot de 1000 pistolets arriva fin 1941.
La suite devint problématique: le deuxième lot de 4000 ne fut pas livré à temps et seulement 3092 des pistolets commandés furent livrés fin 1942.
Le restant (environ 900 pièces) fut comblé par des pistolets M/34 en remplacement.
Pendant la Guerre de Continuation, les M/35 furent utilisés au front comme à l'arrière.
En 1951, quelque 2091 pistolets restaient, ils furent mis en entrepôt jusqu'au milieu des années '80. Finalement, fin '86, la plupart d'entre eux furent vendus et seul un petit nombre fut gardé pour des usages qui exigeaient une arme facilement dissimulée (les courriers et autres).


J'ai donc, sans le savoir, acheté à un prix dérisoire une arme directement reliée à ma collection d'armes Finlandaises!  Banana 
Je suis en train de chercher maintenant un étui marqué SA pour compléter dignement cet achat.
On voit d'ailleurs bien que l'arme a été longtemps portée à l'étui; c'était une arme d'officier de première ligne comme en témoigne l'usure du fini.
La culasse a une couleur plus bronzée que noir, chose courante dans les productions de guerre par rapport aux armes commerciales.
La crosse comporte aussi le petit anneau de rétention pour l'attache d'une dragonne, indice flagrant d'une commande militaire de l'époque.
Les poignées, composées d'une substance ressemblant à un cuir compressé collé sur une plaque en acier, ont un peu de vécu, avec une usure plus prononcée du côté gauche, mais sont encore bien utilisables.
Le canon et ses rayures sont impeccables et le mécanisme interne aussi.
Aucune rouille interne sur les pièces.


Une découverte qui change tout... _DSC0454_zpsee5464ef

Une découverte qui change tout... _DSC0455_zpse9b979cf

Une découverte qui change tout... _DSC0457_zps102a189d

Une découverte qui change tout... _DSC0460_zps9822a2c0

PP.[/b]

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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 0:16

Alors si je comprends bien, tu as été un enfant très sage cette année et tu as figuré en bonne place sur la liste du Père Noël, heureux veinard que tu es!
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 0:39

OK, on est demain.

On veux des photo!

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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 1:59

Eh bien, dois-tu remercier Babbo Natale ou Joulupukki?

Chanceux! Joyeux Noël!
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 4:57

ben mon PP t'as du cul

est ce ton premier restreint SA ?
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 6:14

Si yen a un qui méritait bien cette belle surprise c'est bien toi PP. Bravo et mes félicitations pour ton premier restreint SA. Bonne chance dans ta quête pour l'étui.
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 7:52

Je vais passer voir sa c'est certain!Et va falloir aller tirer avec sa aussi.
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 8:54

cool chanceux.
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 9:13

belle surprise! c'est un peu comme un cadeau de Noel ? Wink
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 11:15

gunguru a écrit:
OK, on est demain.

On veux des photo!

Just Kidding....


Toute une trouvaille qui ne pouvait pas tomber en de meilleure mains.


Hey PP on attend les Photos !!!!  Cé long!! Cé long!! Cé long!! 
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 14:00

bon alors ces photos  bounce bounce 
il fait -20° ,me dit pas que tu es déja au club en train de l'essayer  pale 
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 15:02

PP c est super ca...en plus sans le savoir cheers 
je vais dire comme les autres
TOUT UN VEINARD !!!!  Hubba-Hubba 
Merci du ptit texte explicatifs tres intéressant  study
 
MAINTENANT PHOTO PHOTO PHOTO
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 15:52

Je viens juste de poster les modifications sur le texte et les photos. Allez voir ça en page 1
PP.  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 16:15

lavoltiges a écrit:
ben mon PP t'as du cul

est ce ton premier restreint SA ?

Oui.
On verra plus tard pour un gros Lahti...
PP.  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 16:30

avec les photo c est encore plus beaux félicitation très belle arme
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 16:34

tu a meme l'année fasciste soit XIX _ 19 année fasciste

1922 prise de pouvoir+19=1941

il est superbe cheers 

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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 21:38

BEN OUI ANTIDOTE! J'OUBLIAIS CE DÉTAIL!  Smile 
Les fascistes de Mussolini avaient repris complètement la datation du calendrier à partir de celle de leur accession au pouvoir. Ils ne manquaient vraiment pas de culot! Remarque, ça ne m'étonne pas de ce gros bouffon de Mussolini, il était vraiment plein de lui-même.  Non!

Une découverte qui change tout... _DSC0460_zps9822a2c0

N'empêche que retrouver l'exemple de cette datation sur la culasse d'un pistolet fabriqué à cette époque en Italie, c'est un témoin d'une histoire pas si lointaine et qui pourrait facilement se reproduire ailleurs un jour ou l'autre (Corée, entre autres)...
Double clin d'oeil de l'histoire! pas mal pour un coup de chance!
PP.  Very Happy

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Dernière édition par PerversPépère le Jeu 26 Déc 2013 - 1:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeMer 25 Déc 2013 - 23:40

Nota bene, le modelo 1935 est la même arme que le 1934.
L'armée italienne l'avait adopté en 1934 en 9mm Corto (.380 acp), tandis que la Regio Aeronautica (armée de l'air) avait opté pour le 7.65 (.32 acp) en 1935 d'où la désignation différente.  Tout pour simplifier la logistique...
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 0:08

PP les Français on fais dememe et encore pire lors de la revolution francaise Shocked . change les année, on recomence a zero, en plus on change le nom des jour et des mois par des noms de fleur ou d'objet et theme romantique

27 octobre ( heliotrope) brumaire




les japonais aussi , on recommençais a compte lors d'un nouvelle empereur ex: le 12 juin 16 de l'ere Showa,

ce qui donne le 12 juin 1942 ( on prend l'intronisation de l'Empereur showa ou hirohito qui est 1926 et on ajoute le chiffre 16)



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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 0:53

Super les photos PP et félicitation !!!!!  cheers 

Mais !!!! Ta vais pas vue le '' SA '' ????????  Confus Confus 

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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 1:47

Pas quand je l'ai acheté.
Quand je l'ai eu, il est allé dans mon coffre et je n'ai trouvé le temps de le nettoyer que le 24.
PP.  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 6:34

Comme dirait Lavoltiges, t'as vraiment du pot PP. Il est en superbe état. Maudit que jaimerais avoir cette classe sur mon PPA.
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeJeu 26 Déc 2013 - 22:35

Popymoy a écrit:
Maudit que jaimerais avoir cette classe sur mon PPA.

Maudit que j'aimerais que le Fédéral arrête ces stupides classifications et ne fasse plus que deux classes: "Automatique" pour toutes les armes full-auto et "À répétition" pour toutes les autres.
De toutes façons, vous voyez ça souvent des full-auto au club?

Qu'ils arrêtent de gaspiller des fortunes sur des détails idiots et se concentrent sur le permis de posséder et d'acheter.
Ils l'ont déjà, la liste.
À eux de concevoir une façon logique et objective (sans tricheries ni passe-droit, ni obstacles Catch-22 cachés) de permettre l'accès aux armes à ceux qui peuvent en posséder et en utiliser.
À eux de concevoir une procédure d'examen empêchant un déséquilibré d'y avoir accès tout en permettant à un citoyen honnête et ordinaire d'en avoir.
À eux d'instaurer un système de "GO-NO GO" utilisant l'actuelle carte de PPAAF relié à un système d'autorisation instantané (Instant Check) à mise à jour immédiate en cas de faute.

On les paye pour ça...
S'il faut encore faire le boulot, pas de problème, on les conseillera. Mais encore faut-il qu'ils veuillent bien écouter ceux qui leur offrent un si beau plan de carrière depuis si longtemps...
PP.

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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 10:45

et tes photos sont vraiment belles surtout
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MessageSujet: Re: Une découverte qui change tout...   Une découverte qui change tout... Icon_minitimeVen 27 Déc 2013 - 10:55

sacré benito !!je me doutais qu il ne vendait pas que des spaguettis au finlandais !!!! cheers 
super acquisition felicitation PP
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