| déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets | |
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+9Potenza PerversPépère 1clickdown Corral Popymoy bigjohn oldshot foudetir mudpro1000 13 participants |
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Auteur | Message |
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mudpro1000 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2477 Age : 54 Localisation : La Sarre Emploi : polaris a la Sarre Loisirs : chasse et pêche et le tire Date d'inscription : 02/04/2013
| Sujet: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Lun 12 Mar 2018 - 22:06 | |
| C est juste pour le fun de voir la différence de la force de frappe entre les bullet .....
je sais qui a une formule pour la compté mais jamais expérimenté ou la comprend pas trop ....
genre diametre en pouce du bullet x vitesse X poids disvisé par 7000
mais ca donne quoi des pieds livres ou ?????
qui peux me donner un ex
Genre en un qualibre 30 et 27 ou autre
merci |
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foudetir Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 49243 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Lun 12 Mar 2018 - 23:53 | |
| Sais pas si tu recharge ,certains livre de rechargement donnent tout ca a la fin du livre ,selons le plomb ,coef ball. sec. densite et la vitesse de sortie,tu peut avoir le force de frappe a toute distance de la sortie du canon jusqu'à 500 verges ,mon prefere pour ca est m on vieux livre Speer d'il y a des décennies. |
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oldshot Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 7976 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 0:06 | |
| Voici, par exemple, la formule de Wooters (rédacteur de chasse et de tir américain):
énergie x calibre x densité de section du projectile = létalité relative de la munition.
en résumé: tu utilise dans tes tables de balistique l'énergie indiquée à la bouche, à 50 verges, 100 verges etc... tu la multiplie par le calibre de la munition (par exemple .243, .257, .264 etc...) et tu multiplie ce chiffre par la densité de section du projectile.
Le chiffre obtenu est une indication de la capacité de ta balle d'infliger une blessure mortelle au gibiers.
Je répète: c'est une indication qui vaut ce qu'elle vaut, sachant bien que la structure elle-même du projectile influence considérablement ses effets vulnérants. A savoir aussi, cette formule n'est valable que pour les balles conventionelles faites d'un alliage de plomb et d'une jaquette d'alliage de cuivre.
Les balles monométalliques ont quand à elle des comportements très différents en termes de balistique terminale.
L'intérêt principal de la formule de Wooters c'est qu'elle permet de comparer les calibres avec un certain degré de réalisme. Tu peux t'en assurer en comparant par exemple les effets respectifs d'une balle de 180 grains du calibre 30-06 avec une balle de 300 grains du calibre 375 H&H
La calculatrice de poche, la table balistique et un manuel de rechargement qui indique les densités de section (au moins approximatives) des projectiles de divers poids te seront utiles pour opérer tes calculs.
Salut!
Oldshot |
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bigjohn Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3257 Age : 59 Localisation : Estrie Loisirs : Chasse , Tir , Reload , Buschcraft Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 7:00 | |
| . Voici une autre vision de la chose ..... C'est drôle de tester différent calibre N.B. - Ne pas oublier de mettre le point au : caliber in inches ( ex: .308 ou .277 ) . http://www.n4lcd.com/calc/. |
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mudpro1000 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2477 Age : 54 Localisation : La Sarre Emploi : polaris a la Sarre Loisirs : chasse et pêche et le tire Date d'inscription : 02/04/2013
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 7:50 | |
| - foudetir a écrit:
- Sais pas si tu recharge ,certains livre de rechargement donnent tout ca a la fin du livre ,selons le plomb ,coef ball. sec. densite et la vitesse de sortie,tu peut avoir le force de frappe a toute distance de la sortie du canon jusqu'à 500 verges ,mon prefere pour ca est m on vieux livre Speer d'il y a des décennies.
bien oui je reload ....... mais j ai jamais regardé a la fin des livre de reload .....
Dernière édition par mudpro1000 le Mar 13 Mar 2018 - 8:03, édité 1 fois |
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mudpro1000 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2477 Age : 54 Localisation : La Sarre Emploi : polaris a la Sarre Loisirs : chasse et pêche et le tire Date d'inscription : 02/04/2013
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 8:02 | |
| oui merci de vous expliquation .....
merci pour le lien bigjhon j arrive au même résultat
car ex pour le fun j ai prit la 270 wsm dans winchester ballistic silvertip 150 g
et 300wsm même boulets de 150 pour comparé des pommes avec des pommes
avec les calcul ca donne
270 wsm a 100 verges Energy 2845 Momentum 62 Taylor KO 17
avec la 300wsm a 100 verges Energy 3120 Momentum 65 Taylor KO 20
mais le 3 peut ton convertir ca en pieds livres ou autre |
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bigjohn Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3257 Age : 59 Localisation : Estrie Loisirs : Chasse , Tir , Reload , Buschcraft Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 8:33 | |
| - mudpro1000 a écrit:
....mais le 3 peut ton convertir ca en pieds livres ou autre . .... le 3 ???????????....... Si tu parle de la 3e donnée : ''Taylor KO'' ... Non , c'est un chiffre comme tant d'autres a titre de comparaison . |
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mudpro1000 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2477 Age : 54 Localisation : La Sarre Emploi : polaris a la Sarre Loisirs : chasse et pêche et le tire Date d'inscription : 02/04/2013
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 8:40 | |
| - bigjohn a écrit:
- mudpro1000 a écrit:
....mais le 3 peut ton convertir ca en pieds livres ou autre . .... le 3 ???????????....... Si tu parle de la 3e donnée : ''Taylor KO'' ... Non , c'est un chiffre comme tant d'autres a titre de comparaison . up désolé pas claire oui je parlais de la différence entre le 20 'Taylor KO et le 17 donne 3 peut t on dire que 20 est = a 100 % alors 17 est = a quoi si on applique ce calcule 17 x100 divisé par 20 = 85 % une différence de 15 % alors peux t on dire que dans cette exemple entre 2 munition de même fabrication a poids = ( mais de dimention différente ....) la différence de force de Taylor KO est de 15 % |
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bigjohn Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3257 Age : 59 Localisation : Estrie Loisirs : Chasse , Tir , Reload , Buschcraft Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 8:49 | |
| . De ton point de vue ....... C"est un peu comme dire la 300wsm est 15% plus efficace a tuer qu'une 270wsm .... .
Dernière édition par bigjohn le Mar 13 Mar 2018 - 8:55, édité 1 fois |
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Popymoy Modérateur
Nombre de messages : 19822 Age : 67 Localisation : Saguenay Emploi : Retraité Loisirs : Tout ce qui me fait du bien et m'oxygène l'esprit Date d'inscription : 06/01/2010
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 8:53 | |
| Si on veut pas se compliquer la vie, on a qu'à regarder les tables balistique des différents fabricants . Tu y verras l'énergie en livres/pied pour un boulet donné selon différents calibres. Avec ça tu peux te faire une bonne idée de la force de frappe d'une munition donné. |
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mudpro1000 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2477 Age : 54 Localisation : La Sarre Emploi : polaris a la Sarre Loisirs : chasse et pêche et le tire Date d'inscription : 02/04/2013
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 8:57 | |
| - bigjohn a écrit:
- .
De ton point de vue ....... C"est un peu comme dire la 300wsm est 15% plus efficace a tuer qu'une 270wsm .... .
mais mon calcul est il bon car ( juste pour jasé ) je voix souvent des débats sur le diamètre d un bullet vs les autres je suis curieux et aime savoir les vrai affaires et je me demandais comment trouvé un calcul pour voir la différence ... car si mes calcul son bon entre ces 2 calibres magnums il a une bonne différence 15 % |
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mudpro1000 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2477 Age : 54 Localisation : La Sarre Emploi : polaris a la Sarre Loisirs : chasse et pêche et le tire Date d'inscription : 02/04/2013
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 9:01 | |
| - Popymoy a écrit:
- Si on veut pas se compliquer la vie, on a qu'à regarder les tables balistique des différents fabricants . Tu y verras l'énergie en livres/pied pour un boulet donné selon différents calibres. Avec ça tu peux te faire une bonne idée de la force de frappe d'une munition donné.
oui tu as bien raison !!! mais sa nous fait discuté ..... et j aime bien comprendre les choses |
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Corral Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2805 Age : 53 Localisation : East Broughton Emploi : camionneur Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 10:15 | |
| je dirais plus 10% pcq tes chiffres sont trop petit pour avoir une comparaison valable , ton chiffre vari de +/-1 et tu as un écart de 5% dans un sens ou l autre
si tu te fie a l énergie c est environ 10% qui va en diminuant plus la distance s allonge pcq un a une meilleur balistic que l autre |
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mudpro1000 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2477 Age : 54 Localisation : La Sarre Emploi : polaris a la Sarre Loisirs : chasse et pêche et le tire Date d'inscription : 02/04/2013
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 11:02 | |
| - Corral a écrit:
- je dirais plus 10% pcq tes chiffres sont trop petit pour avoir une comparaison valable , ton chiffre vari de +/-1 et tu as un écart de 5% dans un sens ou l autre
si tu te fie a l énergie c est environ 10% qui va en diminuant plus la distance s allonge pcq un a une meilleur balistic que l autre tu as bien raison .....mais pour le fun j ai refait le même calcul en donna la même vitesse au 2 bullets pour comparé vraiment des pommes avec des pommes ... avec le lien mentionné plus haut et la on arrive a une différence de 2 soit 10 % |
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1clickdown Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 102091 Localisation : Laurentides Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 11:18 | |
| - Popymoy a écrit:
- Si on veut pas se compliquer la vie, on a qu'à regarder les tables balistique des différents fabricants . Tu y verras l'énergie en livres/pied pour un boulet donné selon différents calibres. Avec ça tu peux te faire une bonne idée de la force de frappe d'une munition donné.
+1 Ou encore utiliser un calculateur balistique comme ceci pour vos données propres à votre calibre et munition: http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmtraj_simp-5.1.cgi |
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PerversPépère Administrateur
Nombre de messages : 20346 Age : 73 Localisation : Shawi-les-Frites Emploi : Très chouette mais pas payant! Loisirs : Photo, tir, rechargement, me gosser des bébelles, etc... Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 13:38 | |
| Selon le diamètre, il existe une charte qui te permet de calculer le "Taylor knockout factor". Ceci n'a rien à voir ou peu avec l'énergie pure d'une balle voyageant à une certaine vitesse mais plus avec un ensemble de facteurs dont le diamètre de la balle, sa masse, son degré d'expansion, sa forme et sa vitesse. http://www.n4lcd.com/calc/https://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_KO_FactorPP. _________________ Confucius a dit: "Si tes roupettes sentent le caca, c'est que tu n'a pas appris à te torcher"...
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mudpro1000 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2477 Age : 54 Localisation : La Sarre Emploi : polaris a la Sarre Loisirs : chasse et pêche et le tire Date d'inscription : 02/04/2013
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 14:18 | |
| merci pour les liens ...... |
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bigjohn Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3257 Age : 59 Localisation : Estrie Loisirs : Chasse , Tir , Reload , Buschcraft Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 15:12 | |
| - PerversPépère a écrit:
- Selon le diamètre, il existe une charte qui te permet de calculer le "Taylor knockout factor".
Ceci n'a rien à voir ou peu avec l'énergie pure d'une balle voyageant à une certaine vitesse mais plus avec un ensemble de facteurs dont le diamètre de la balle, sa masse, son degré d'expansion, sa forme et sa vitesse.
http://www.n4lcd.com/calc/ https://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_KO_Factor
PP. . C'est le lien que j'ai mis PP , et j'ai lu un peu sur ca , Je ne me souviens pas du tout que ca parle de degré d'expansion et de forme de boulet .... C'est a partir du diamètre , du poids et de la vitesse ... Est-ce que tu peux nous éclairer sur ca ? . |
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PerversPépère Administrateur
Nombre de messages : 20346 Age : 73 Localisation : Shawi-les-Frites Emploi : Très chouette mais pas payant! Loisirs : Photo, tir, rechargement, me gosser des bébelles, etc... Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 18:29 | |
| Grosso modo, le TKOF prévoit qu'entre deux balles de construction identique possédant la même énergie et le même facteur d'expansion, l'avantage ira le plus souvent à celle de plus grand diamètre. Exemple: on peut le vérifier en comparant la léthalité de la 30-06 et de son émanation en 35 Whelen. PP. _________________ Confucius a dit: "Si tes roupettes sentent le caca, c'est que tu n'a pas appris à te torcher"...
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Potenza BANNI
Nombre de messages : 2982 Date d'inscription : 05/04/2014
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 18:47 | |
| Au même poids et même diamètre laquelle va frapper plus fort à 2800 pieds/sec? |
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oldshot Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 7976 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 18:50 | |
| - Potenza a écrit:
- Aux mêmes poids laquelle va frapper plus fort à 2800 pieds/sec?
-Quel est le calibre de ces balles? -Quel est le calibre de l'arme? |
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Potenza BANNI
Nombre de messages : 2982 Date d'inscription : 05/04/2014
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 19:02 | |
| - oldshot a écrit:
- Potenza a écrit:
- Aux mêmes poids laquelle va frapper plus fort à 2800 pieds/sec?
-Quel est le calibre de ces balles?
-Quel est le calibre de l'arme? C'est un montage photo, mais disons-les de calibre .308 et de 180 grs, le calibre importe peu 308 Win ou 30-06 si vous voulez. |
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bigjohn Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3257 Age : 59 Localisation : Estrie Loisirs : Chasse , Tir , Reload , Buschcraft Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 19:44 | |
| . Bon je m'essais.
A longue distance le Barnes garderas plus de vitesse a cause de son BC plus élevé. La vitesse est un facteur primordiale a la pénétration Le barnes garderas surment plus son poids initiale Le roundnose vas surment avoir une plus grande expansion a courte distance .... Le trou du round nose sera plus imposant . |
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Potenza BANNI
Nombre de messages : 2982 Date d'inscription : 05/04/2014
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 20:15 | |
| J'ai posté ça un peu dans le but de montrer qu'il y a vraiment plusieurs facteurs qui peuvent entrer en ligne de compte pour déterminer la frappe réel d'un boulet sur un animal. Je dirais que dans cette comparaison à une vitesse inférieure à 2800 P/S, dans des distances normales de chasse et des tirs au vital le Barnes ne peut pas être aussi meurtrier que le round nose.
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Corral Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2805 Age : 53 Localisation : East Broughton Emploi : camionneur Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets Mar 13 Mar 2018 - 20:47 | |
| celui qui passe au travers a moins de punch pcq son énergie n est pas liberer au complet dans l animal |
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| déterminé la force de frappe entre les différent diamètre des bullets | |
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