| 270 vs grains vs ours | |
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+14flèche perdue 270 wsm sylo weimajack etellete danny1 burningsim foudetir oldshot bigjohn extremeric Shahan33 kaboom AndreM 18 participants |
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270 wsm Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 26837 Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mar 7 Avr 2015 - 21:32 | |
| Le coefficient balistique est le même d'un à l'autre. C'est vrai que l'Accubond est mieux adapté parce qu'il est fusionné et la jacket est plus épaisse mais le ballistic Tip groupe beaucoup mieux que l'accubond. |
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foudetir Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 49241 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mar 7 Avr 2015 - 21:44 | |
| +100 ce maudit Ball Tip est un excellent plomb pour grouper il fonctionne bien dans a peu pres tout ce que tu peut essayer ,on pourrait presquement le qualifier de plomb target. |
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etellete Régulier / Regular
Nombre de messages : 429 Age : 67 Localisation : Chicoutimi Emploi : Construction Loisirs : Aviation, moto-neige, pêche et chasse, tir sportif Date d'inscription : 27/12/2011
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mar 7 Avr 2015 - 22:15 | |
| - 270 wsm a écrit:
- Le coefficient balistique est le même d'un à l'autre. C'est vrai que l'Accubond est mieux adapté parce qu'il est fusionné et la jacket est plus épaisse mais le ballistic Tip groupe beaucoup mieux que l'accubond.
Je n'ai pas d'expérience dans les essais et comparaisons de balle. Mais j'imaginais que, simplement, le coefficient balistique determinait la précision de la balle et donc du groupement (sans parler d'une balle mieux adaptée a une carabine ou autre). Donc partant de ce raisonnement là, je me disais que l'Accubond était tout aussi précise qu'une Ballistique Tip et donc que l'Accubond groupait tout aussi bien .... |
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270 wsm Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 26837 Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 3:26 | |
| Écoute, je ne dit pas que l'Accubond est totalement imprécis. Ça peut arriver que tu groupe 1/2". Pour ce qui est du coefficient Balistique, ça ne rien à voir avec la précision à courte distance (300 verges et moins). Je dirais même qu'un flat base est presque toujours plus facile à faire grouper dans une arme de chasse! |
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etellete Régulier / Regular
Nombre de messages : 429 Age : 67 Localisation : Chicoutimi Emploi : Construction Loisirs : Aviation, moto-neige, pêche et chasse, tir sportif Date d'inscription : 27/12/2011
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 4:56 | |
| Je comprend. En fait le CB détermine l'aérodynamique de la balle dans l'air, moins sa constance dans le domaine de la précision. Merci. J'ai une meilleure idée de comment aborder le choix d'une balle. |
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flèche perdue Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 937 Age : 70 Localisation : québec Emploi : retraité Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc Date d'inscription : 12/03/2010
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 10:29 | |
| Comme j'ai pu constater
En début de poste tu a spécifier max 100 pi , pas dans une plaite d'acier mais dans un ours
alors le BC n'est plus ton soucis ce qui t'ouvre plusieur porte en diversitée de boulet dévastateur
a si courte distance donc faut s'arrèter au meilleur champinion volumineux et en rétention
tenant conte des plages entre 2800 et 3000 pi sec a 100 pi ce qui change la donne bout pour bout entre 1800 et 2100 pi sec
Moi je trouve que la .270 ces un calibre plus spécialisé pour le chevreuil et Moose = moin de grass et moin de poil et pour les tres longue shots
et vous savez que dans des tissus mou un boulet plus lourd et moin rapide a plus de pénétration que rapide et léger tous 2 a 60 000 psi
mais frappand de l'acier tous 2 seront presque pareil
exemple un harpon propulcer par un lance harpon sous l'eau , peut ètre mortel a 15 pieds
et pourquoi ces lourd et pas rapide mais dans l'acier les impact se rejoindre sois lourd et slow ou léger et rapide a propulsion égal |
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bebo Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 917 Age : 76 Localisation : France Emploi : J'essaye Loisirs : Tir, M'écouter pousser les cheveux. Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 14:01 | |
| Bal Tip 130gr dans ma Howa 1500 en 270W mortel en précision (300m) !! Pourquoi ? je n'en sais rien, mais je constate, ce bulet est meilleur que n'importe quel autre avec la même carabine ... C'est comme çà! Mais à la chasse, c'est différent les bulets bounded et mono-métalliques c'est du sérieux mëme si un peu moins précis , à la chasse on n'en pas au cm près.... |
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etellete Régulier / Regular
Nombre de messages : 429 Age : 67 Localisation : Chicoutimi Emploi : Construction Loisirs : Aviation, moto-neige, pêche et chasse, tir sportif Date d'inscription : 27/12/2011
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 16:06 | |
| - flèche perdue a écrit:
- égal
Exact ce que tu dis, mon intervention était parce que je marque un intérêt pour des tirs précis à plus longues distances. Mon niveau actuel, est : que je peux tirer de manière certaine (disons plutot, presque certaine) à 200 mètres. Je place mes balles (rechargées avec des berger VLD 210 gr) dans 2 pouces à 200 mètres en position d'entrainement. A la chasse, j'ai tiré un Orignal, l'automne passé à 200 mètres. En le dépeçant, j'ai vu que ma balle l'a traversé juste derrière l'épaule de part en part (je n'ai donc pas retrouvé la balle berger vld 210 gr). Je viens de découvrir (en lisant ici les forums) que, fonction de la distance, et donc de la la variation de la vitesse de la balle qui décroit avec la distance, il faille choisir une balle ayant une expension adaptée. Et qu'il est, semble t il, inutile d'avoir une balle long range, qui va vite pour finalement toucher la cible a 100 ou 200 mètres car la balle va se désintégrer. Le problème, est qu'en étant dans une situation imprévisible en chasse, on ne peut choisir la cartouche avec la balle la mieux adaptée au moment du tir ... avec en plus le réglage adapté au télescope. |
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300wby Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 4257 Age : 43 Localisation : beauport Emploi : ent .tuyauteur Loisirs : tir,reload,chasse...vtt...supporter mon labrador chocolat Date d'inscription : 07/01/2008
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 16:16 | |
| je chasse aussi avec un accubond mais de 180gr. je le trouve tres bien dans mon 300wby. je trouve les bal tip trop facile a fragmenter a courte distance ..de tres pres et grande vitesse...je chasse a 25 pieds max de mon drum sa prend un bon projectile qui a un minumum de retension( accubond etant mon minimum) si non il ce fragmente trop vite et les residues detacher font beaucoups de chemin dans la viande(*que je mange) jai dejas un plusieur troue de sortie... le best cest davoir une distance resonable pour un tir propre.. je tir a la tete ou aux coups seulement .je nest jamais chercher un ours il tombe sur place... si je suis pas sur .. jattend davoir un angle parfait! |
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flèche perdue Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 937 Age : 70 Localisation : québec Emploi : retraité Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc Date d'inscription : 12/03/2010
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 17:02 | |
| - etellete a écrit:
- flèche perdue a écrit:
- égal
Exact ce que tu dis, mon intervention était parce que je marque un intérêt pour des tirs précis à plus longues distances. Mon niveau actuel, est : que je peux tirer de manière certaine (disons plutot, presque certaine) à 200 mètres. Je place mes balles (rechargées avec des berger VLD 210 gr) dans 2 pouces à 200 mètres en position d'entrainement. A la chasse, j'ai tiré un Orignal, l'automne passé à 200 mètres. En le dépeçant, j'ai vu que ma balle l'a traversé juste derrière l'épaule de part en part (je n'ai donc pas retrouvé la balle berger vld 210 gr). Je viens de découvrir (en lisant ici les forums) que, fonction de la distance, et donc de la la variation de la vitesse de la balle qui décroit avec la distance, il faille choisir une balle ayant une expension adaptée. Et qu'il est, semble t il, inutile d'avoir une balle long range, qui va vite pour finalement toucher la cible a 100 ou 200 mètres car la balle va se désintégrer. Le problème, est qu'en étant dans une situation imprévisible en chasse, on ne peut choisir la cartouche avec la balle la mieux adaptée au moment du tir ... avec en plus le réglage adapté au télescope. Esque tu a déjas tué un gros gibier avec des Barnes je suis sur que non |
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bigjohn Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 3254 Age : 59 Localisation : Estrie Loisirs : Chasse , Tir , Reload , Buschcraft Date d'inscription : 22/10/2011
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 17:58 | |
| - bebo a écrit:
- ...... à la chasse, c'est différent les bulets bounded et mono-métalliques c'est du sérieux mëme si un peu moins précis ,
à la chasse on n'en pas au cm près.... . Nosler Partition , le boulet le plus versatile dans n'importe quel calibre a n'importe quelle distance , Peu importe le gibier ..... . |
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bebo Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 917 Age : 76 Localisation : France Emploi : J'essaye Loisirs : Tir, M'écouter pousser les cheveux. Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 18:01 | |
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270 wsm Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 26837 Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 18:27 | |
| Je suis d'accord avec le Partition. C'est mon boulet premium préféré! |
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oldshot Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 7976 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 18:29 | |
| - bigjohn a écrit:
- bebo a écrit:
- ...... à la chasse, c'est différent les bulets bounded et mono-métalliques c'est du sérieux mëme si un peu moins précis ,
à la chasse on n'en pas au cm près.... . Nosler Partition , le boulet le plus versatile dans n'importe quel calibre a n'importe quelle distance , Peu importe le gibier ..... . Avec un bémol malgré tout. J'ai l'impression que la balle "A-Frame" de Swift est supérieure à la Partition si des os lourds sont touchés. Cela dit, la plus grosse bibite québécoise c'est l'orignal, or Alces, alces n'est pas un animal particulièrement résistant aux projectiles. Le Wappiti et le cerf rouge sont plus tough que l'orignal. La balle Nosler-Partition expanse assez rapidement à l'impact. Il n'est pas rare de la retrouver sous la peau du côté opposé à l'entrée de la balle. Le projectile "A-Frame" expanse moins vite et tend à traverser l'animal. Il existe aussi une balle allemande cloisonnée très connue qui s'appelle "H-Mantel Geschoss". La partie avant se désintègre rapidement et les éclats causent des blessures périphériques, tandis que la portion antérieure poursuit son chemin et traverse les animaux de part en part. J'ai utilisé cette balle en calibre 9,3x74R (.366") avec beaucoup de succès sur des ours et des sangliers. Elle se fabrique aussi en 284" et en .308" |
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flèche perdue Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 937 Age : 70 Localisation : québec Emploi : retraité Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc Date d'inscription : 12/03/2010
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 18:36 | |
| - bigjohn a écrit:
- bebo a écrit:
- ...... à la chasse, c'est différent les bulets bounded et mono-métalliques c'est du sérieux mëme si un peu moins précis ,
à la chasse on n'en pas au cm près.... . Nosler Partition , le boulet le plus versatile dans n'importe quel calibre a n'importe quelle distance , Peu importe le gibier ..... . Bigjohn entre les cote chevreuil avec une 6.5x55 relaod une fois avec partition bin ordinaire autre fois Barnes 129 gr ttsx entre les cotes extraordinair |
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270 wsm Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 26837 Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 18:50 | |
| Sur 10 orignaux j'ai tiré 12 balles, 2 Bal-Tip sur 1, 2 Barnes X sur 1 et 8 Partitions sur 8 autres (130gr). |
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etellete Régulier / Regular
Nombre de messages : 429 Age : 67 Localisation : Chicoutimi Emploi : Construction Loisirs : Aviation, moto-neige, pêche et chasse, tir sportif Date d'inscription : 27/12/2011
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Mer 8 Avr 2015 - 23:27 | |
| - flèche perdue a écrit:
Esque tu a déjas tué un gros gibier avec des Barnes je suis sur que non
J'ai acheté des Barnes TTSX 110 et 130gr, j'attends le printemps pour tester sur cible et l'automne pour la chasse. |
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foudetir Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 49241 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Jeu 9 Avr 2015 - 0:19 | |
| Ces 110 et 130 sont pour quel calibre ......270 win ou 300 weathby |
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etellete Régulier / Regular
Nombre de messages : 429 Age : 67 Localisation : Chicoutimi Emploi : Construction Loisirs : Aviation, moto-neige, pêche et chasse, tir sportif Date d'inscription : 27/12/2011
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Jeu 9 Avr 2015 - 1:05 | |
| C'est pour une 270 Win J'ai pris aussi des TTSX 180gr pour ma weatherby (aussi a essayer au printemps) |
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bebo Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 917 Age : 76 Localisation : France Emploi : J'essaye Loisirs : Tir, M'écouter pousser les cheveux. Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Jeu 9 Avr 2015 - 2:45 | |
| Les Nosler Partition vs A-Frame, les A-Frame sont plus récentes et équilibrées un peu diffrérement, mais elles sont issues du concept des Partition. Les H-Mantel étaient à mon sens les ancêtres des Partition (cloison et double noyau), on n'invente rien, on améliore. Mais pour la majorité des cas, le gibier ne fera pas vraiment la différence : l'essentiel c'est le point d'impact et la vitesse d'impact. Là, c'est le tireur qui est le "responsable". Pour moi, la révolution c'est les Barnes sous leurs différentes formes et noms commerciaux. Influence des Ecolo ? .... |
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flèche perdue Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 937 Age : 70 Localisation : québec Emploi : retraité Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc Date d'inscription : 12/03/2010
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Jeu 9 Avr 2015 - 9:02 | |
| - etellete a écrit:
- C'est pour une 270 Win
J'ai pris aussi des TTSX 180gr pour ma weatherby (aussi a essayer au printemps) Avec ce que tu vient de te procurer bien tu a tout ce qui faut maintenant pour passé a un autre dossier les vraie affaire , La vrai chasse En passant sa va varlopper pas a peut pres un ttsx 180 gr dans ta Weatherby |
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oldshot Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 7976 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Jeu 9 Avr 2015 - 11:34 | |
| - bebo a écrit:
- Les Nosler Partition vs A-Frame, les A-Frame sont plus récentes et équilibrées un peu diffrérement, mais elles sont issues du concept des Partition. Les H-Mantel étaient à mon sens les ancêtres des Partition (cloison et double noyau), on n'invente rien, on améliore. Mais pour la majorité des cas, le gibier ne fera pas vraiment la différence : l'essentiel c'est le point d'impact et la vitesse d'impact.
Là, c'est le tireur qui est le "responsable". Pour moi, la révolution c'est les Barnes sous leurs différentes formes et noms commerciaux. Influence des Ecolo ? .... A mon avis la transition vers les projectiles monométaliques à moyen terme est inévitable. Elle se fera par voie réglementaire mais ne changera pas les fondamentaux de la chasse. Je suis certain que les fabricants de projectiles sont déjà préparés à l'inéluctable. |
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270 wsm Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 26837 Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Jeu 9 Avr 2015 - 11:41 | |
| - oldshot a écrit:
- bebo a écrit:
- Les Nosler Partition vs A-Frame, les A-Frame sont plus récentes et équilibrées un peu diffrérement, mais elles sont issues du concept des Partition. Les H-Mantel étaient à mon sens les ancêtres des Partition (cloison et double noyau), on n'invente rien, on améliore. Mais pour la majorité des cas, le gibier ne fera pas vraiment la différence : l'essentiel c'est le point d'impact et la vitesse d'impact.
Là, c'est le tireur qui est le "responsable". Pour moi, la révolution c'est les Barnes sous leurs différentes formes et noms commerciaux. Influence des Ecolo ? .... A mon avis la transition vers les projectiles monométaliques à moyen terme est inévitable. Elle se fera par voie réglementaire mais . Je suis certain que les fabricants de projectiles sont déjà préparés à l'inéluctable. Surement que c'est inévitable! Qu'est-ce que tu veux dire old, par (ne changera pas les fondamentaux de la chasse) ? |
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oldshot Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 7976 Date d'inscription : 28/11/2010
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Jeu 9 Avr 2015 - 12:01 | |
| - 270 wsm a écrit:
- Qu'est-ce que tu veux dire old, par (ne changera pas les fondamentaux de la chasse) ?
Je veux dire par là qu'il faudra toujours tenir compte des paramètres actuels, c.a.d. du gibier convoité, de la distance de tir et du placement de la balle. |
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270 wsm Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 26837 Date d'inscription : 30/01/2008
| Sujet: Re: 270 vs grains vs ours Jeu 9 Avr 2015 - 12:06 | |
| - oldshot a écrit:
- 270 wsm a écrit:
- Qu'est-ce que tu veux dire old, par (ne changera pas les fondamentaux de la chasse) ?
Je veux dire par là qu'il faudra toujours tenir compte des paramètres actuels, c.a.d. du gibier convoité, de la distance de tir et du placement de la balle.
Ha, ok! |
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| 270 vs grains vs ours | |
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