270 vs grains vs ours

etellete a écrit:

C'est pour une 270 Win
J'ai pris aussi des TTSX 180gr pour ma weatherby (aussi a essayer au printemps)

Qu'est-ce que tu tirais avant comme balle ?

270 wsm a écrit:

etellete a écrit:

C'est pour une 270 Win
J'ai pris aussi des TTSX 180gr pour ma weatherby (aussi a essayer au printemps)

Qu'est-ce que tu tirais avant comme balle ?

Je rechargeais et tirais avec des berger VLD Hunting 210 gr sur ma 300 weatherby.
A 200 mètres je plaçe les balles dans 2 pouces.

Avec ma 270, j'ai toujours tiré des balles commerciales car j'ai pris du temps à avoir les dies pour le rechargement. Je n'ai pas encore chassé avec ma 270 Win. Je vais régler mes chargements ce printemps avec ces 2 calibres.

270 wsm a écrit:

oldshot a écrit:

270 wsm a écrit:

Qu'est-ce que tu veux dire old, par (ne changera pas les fondamentaux de la chasse) ?

Je veux dire par là qu'il faudra toujours tenir compte des paramètres actuels, c.a.d. du gibier convoité, de la distance de tir et du placement de la balle.

Ha, ok!

Autrement dit: tires la balle que tu voudras, mono-métallique, blindée, demi-blindée, cloisonnée, plaquée, fusionnée (ou que sais-je...), les miracles n'existent pas.

Evidement, j'aimerais partager l'enthousiasme d'aucuns pour tel ou tel projectile, mais en fin de compte il n'en existe aucun qui soit totalement "passe-partout".

Un élément important dont il faut tenir compte c'est le seuil d'efficacité des projectiles. Autrement dit, la limite maximale et minimale de vitesse à l'intérieur de laquelle le projectile fonctionne adéquatement en situation de chasse.

A courte distance, et à très haute vitesse, la majorité des projectiles auront tendance à fragmenter en surface. A longue distance, et en dessous d'une certaine vitesse, la majorité des balles n'expansent plus suffisament et auront tendance à causer des canal vulnérants de faible diamètre.

Dans les deux cas de figure la récupération des gibiers blessés pourra causer des difficultés, surtout si l'on ne dispose pas des services d'un conducteur de chien de sang à proximité.

Les gibiers (tous les gibiers...) sont des animaux très discrets. Ils ont la décence d'aller crever en cachette et de passer sous silence les manques de jugement ou d'adresse de certains chasseurs.

etellete a écrit:

270 wsm a écrit:

etellete a écrit:

C'est pour une 270 Win
J'ai pris aussi des TTSX 180gr pour ma weatherby (aussi a essayer au printemps)

Qu'est-ce que tu tirais avant comme balle ?

Je rechargeais et tirais avec des berger VLD Hunting 210 gr sur ma 300 weatherby.
A 200 mètres je plaçe les balles dans 2 pouces.

Avec ma 270, j'ai toujours tiré des balles commerciales car j'ai pris du temps à avoir les dies pour le rechargement. Je n'ai pas encore chassé avec ma 270 Win. Je vais régler mes chargements ce printemps avec ces 2 calibres.

Bin oui, je viens de le voir dans les pages précédentes C'est sur que de passer du Berger au Barnes, c'est toute une coche au haut! J'en tire un peu de Berger dans une de mes 7mm-08. Je groupe très bien avec mais je l'utilise seulement à la cible.

oldshot a écrit:

270 wsm a écrit:

oldshot a écrit:

270 wsm a écrit:

Qu'est-ce que tu veux dire old, par (ne changera pas les fondamentaux de la chasse) ?

Je veux dire par là qu'il faudra toujours tenir compte des paramètres actuels, c.a.d. du gibier convoité, de la distance de tir et du placement de la balle.

Ha, ok!

Autrement dit: tires la balle que tu voudras, mono-métallique, blindée, demi-blindée, cloisonnée, plaquée, fusionnée (ou que sais-je...), les miracles n'existent pas.

Evidement, j'aimerais partager l'enthousiasme d'aucuns pour tel ou tel projectile, mais en fin de compte il n'en existe aucun qui soit totalement "passe-partout".

Un élément important dont il faut tenir compte c'est le seuil d'efficacité des projectiles. Autrement dit, la limite maximale et minimale de vitesse à l'intérieur de laquelle le projectile fonctionne adéquatement en situation de chasse.

A courte distance, et à très haute vitesse, la majorité des projectiles auront tendance à fragmenter en surface. A longue distance, et en dessous d'une certaine vitesse, la majorité des balles n'expansent plus suffisament et auront tendance à causer des canal vulnérants de faible diamètre.

Dans les deux cas de figure la récupération des gibiers blessés pourra causer des difficultés, surtout si l'on ne dispose pas des services d'un conducteur de chien de sang à proximité.

Les gibiers (tous les gibiers...) sont des animaux très discrets. Ils ont la décence d'aller crever en cachette et de passer sous silence les manques de jugement ou d'adresse de certains chasseurs.

C'est pour cette raison que ma balle préféré est la Partition. j'ai récupéré plusieurs boulets de 100 verges à 350 verges et l'expansion était identique peut importe la distance et ce quelle a frappé! C'était des balles de 130gr et la rétention était de 55% pour 70 à 72gr.

Une illustration du comportement de la balle A-Frame dans la gélatine à diverses vélocités:

https://lh3.ggpht.com/-oA9RhZ7WXNU/UOJSmXcHYoI/AAAAAAAAAPI/761_FT6Wq50/s1600/SwiftAframe+expansion+velocities.gif

Notez que dans ce cas de figure la balle n'a touché aucun os, ce qui, dans la réalité en modifie encore considérablement la structure et le comportement.

270 wsm a écrit:

etellete a écrit:

270 wsm a écrit:

etellete a écrit:

C'est pour une 270 Win
J'ai pris aussi des TTSX 180gr pour ma weatherby (aussi a essayer au printemps)

Qu'est-ce que tu tirais avant comme balle ?

Je rechargeais et tirais avec des berger VLD Hunting 210 gr sur ma 300 weatherby.
A 200 mètres je plaçe les balles dans 2 pouces.

Avec ma 270, j'ai toujours tiré des balles commerciales car j'ai pris du temps à avoir les dies pour le rechargement. Je n'ai pas encore chassé avec ma 270 Win. Je vais régler mes chargements ce printemps avec ces 2 calibres.

Bin oui, je viens de le voir dans les pages précédentes  C'est sur que de passer du Berger au Barnes, c'est toute une coche au haut! J'en tire un peu de Berger dans une de mes 7mm-08. Je groupe très bien avec mais je l'utilise seulement à la cible.

Lisant tes posts, j'ai acheté ce matin des partitions 130gr pour 270 win, 180gr pour 300 weat et 250 gr pour LM338.
Aussi des Nosler balistique tip dans différent et calibre.
Je vais avoir de l'occupation pour mettre tout cela en musique.

oldshot a écrit:

Une illustration du comportement de la balle A-Frame dans la gélatine à diverses vélocités:

https://lh3.ggpht.com/-oA9RhZ7WXNU/UOJSmXcHYoI/AAAAAAAAAPI/761_FT6Wq50/s1600/SwiftAframe+expansion+velocities.gif

Notez que dans ce cas de figure la balle n'a touché aucun os, ce qui, dans la réalité en modifie encore considérablement la structure et le comportement.

Moi old, je ne l'aime vraiment pas cette balle justement pour la variation de l'expansion selon la vitesse et pour le peu que j'ai tiré, elle est dur à faire grouper en maudit.

etellete a écrit:

270 wsm a écrit:

etellete a écrit:

270 wsm a écrit:

etellete a écrit:

C'est pour une 270 Win
J'ai pris aussi des TTSX 180gr pour ma weatherby (aussi a essayer au printemps)

Qu'est-ce que tu tirais avant comme balle ?

Je rechargeais et tirais avec des berger VLD Hunting 210 gr sur ma 300 weatherby.
A 200 mètres je plaçe les balles dans 2 pouces.

Avec ma 270, j'ai toujours tiré des balles commerciales car j'ai pris du temps à avoir les dies pour le rechargement. Je n'ai pas encore chassé avec ma 270 Win. Je vais régler mes chargements ce printemps avec ces 2 calibres.

Bin oui, je viens de le voir dans les pages précédentes  C'est sur que de passer du Berger au Barnes, c'est toute une coche au haut! J'en tire un peu de Berger dans une de mes 7mm-08. Je groupe très bien avec mais je l'utilise seulement à la cible.

Lisant tes posts, j'ai acheté ce matin des partitions 130gr pour 270 win, 180gr pour 300 weat et 250 gr pour LM338.
Aussi des Nosler balistique tip dans différent et calibre.
Je vais avoir de l'occupation pour mettre tout cela en musique.

T'es en feu mon homme! Arrête ça là, t'as tout ce qu'il faut! Je ne suis pas sur de te l'avoir dit mais le Partition n'est pas le plus précis non plus. J'obtiens environ 3/4 de MOA et dans ma vieille Ruger M77 je fais du 1/2 MOA de temps en temps!

Je me suis fait avoir au fur et a mesure du post. Au début en lisant je me disais, "ha !!! voilà un bon type de balle .... puis ha !!! voilà, c'est cela la bonne ... cet ....."
A chaque lecture j'achetais

En fait on est pas mal drôle! Avec un Barnes, Accubond ou Partition, ont s'entends-tu que ça va tomber la même affaire! Sauf que là tu as 2 très très bonnes balles "prémium" et tu vas faire tes propres tests. L'important va être de choisir la plus précise. Personnellement, j'aime bien savoir que je peux tirer dans la tête à 250 verges si la situation l'oblige: EX: juste la tête sortie du bois. Juste une fois dans ma vie j'ai vecu cela (à 300 verges) et j'aurais pas aimé que ma carabine groupe dans 4" à cette distance!

270 wsm a écrit:

En fait on est pas mal drôle! Avec un Barnes, Accubond ou Partition, ont s'entends-tu que ça va tomber la même affaire! Sauf que là tu as 2 très très bonnes balles "prémium" et tu vas faire tes propres tests. L'important va être de choisir la plus précise. Personnellement, j'aime bien savoir que je peux tirer dans la tête à 250 verges si la situation l'oblige: EX: juste la tête sortie du bois. Juste une fois dans ma vie j'ai vecu cela (à 300 verges) et j'aurais pas aimé que ma carabine groupe dans 4" à cette distance!

Exact ! C'est pour cela que je recharge, c'est pour etre sur de mon coup.
Aussi, j'aime bien tirer juste et j'aime le tir précis à longue distance.

Lors de ma première chasse, un ami m'avait donné sa 300 Weat (celle que j'ai toujours).
Il m'avait fait tiré sur une roche, j'ai touché à roche à 3 ou 400 pied et il m'a dit : "parfait" la carabine tire bien"
A la chasse, on a tiré bien 4 balles chacun sans touché l'orignal
Apres tout ces coup de fusil, l'orignal est partis au galot.
On a été voir , et tout les coup étaient dans le sable au bord de la rive (on tirait trop bas)
Apres cela, je me suis dit plus jamais avec une carabine réglée à peu pres en essayant sur une roche ....
J'ai dépensé plein de $ en presse et tout le kit ...

270 wsm a écrit:

oldshot a écrit:

Une illustration du comportement de la balle A-Frame dans la gélatine à diverses vélocités:

https://lh3.ggpht.com/-oA9RhZ7WXNU/UOJSmXcHYoI/AAAAAAAAAPI/761_FT6Wq50/s1600/SwiftAframe+expansion+velocities.gif

Notez que dans ce cas de figure la balle n'a touché aucun os, ce qui, dans la réalité en modifie encore considérablement la structure et le comportement.

Moi old, je ne l'aime vraiment pas cette balle justement pour la variation de l'expansion selon la vitesse et pour le peu que j'ai tiré, elle est dur à faire grouper en maudit.

Pour ce qui est de grouper, la Swift "A-Frame" ne m'a posé aucun problème dans mes carabines 30-06 Sprfld.

Entendons-nous: ni la Swift "A-Frame" ni la Nosler "Partition" ne sont des projectiles de tir à la cible. Ce sont, à toutes fins pratiques, des balles de chasse "premium", raisonnablement précises, dont les effets en balistique terminale sont notoirement supérieurs à ceux des balles demi-blindées ordinaires.

Le problème de la balle "A-Frame" c'est surtout son coût et la difficulté de la trouver quand on recharge soi-même. Dante qui distribuait Swift a fini par y renoncer. La munition commerciale Remington qui utilise la "Swift-A-Frame" est rarement stockée par les marchands en raison de son prix élevé.

La réalité c'est que la majorité des chasseurs achètent des munitions Core-Lokt à moins de 30 Piastres taxes comprises et qu'ils se sauvent à toutes jambes quand on leur propose des munitions à $ 65.- la boîte de 20 cartouches.

Je rajoute encore une remarque blasphématoire pour dire que le comportement des balles dans la vraie vie (sic!) peut être vastement différent des belles illustrations qu'on nous montre dans la catalogues des fabricants. Aucun tir n'est jamais identique à l'autre tir.

Je ne citerai aucun chiffre sur le nombre de bibites que j'ai pu tirer dans ma vie de chasseur sur deux continents. Ce chiffre est élevé en raison de densités de gibiers très importantes dans certains points du globe.

Si une balle te procure du succès, adoptes-là pour la majorité de tes chasses. Tu y gagneras en confiance dans ton arme et dans ta munition.

L'autre équation est évidement le calibre: si tu dois te frotter à Ursus horribilis, laisses ta 270 Win. au hameau. Et dans le pire des cas, si tu es pogné en face d'un grizzly avec ta 270 Win. essaie de mettre une certaine distance entre toi et la bestiole, même si ta balle est une Nosler-Partition de 130 ou 150 grains...

Combien de fois j'ai entendu des histoires comme ça!!!

Photos de Barnes X et Partition retrouvé dans des orignaux. Tous des 130gr en 270. Sur la première photo, un des Partition est à 350 verges et l'autre (pas sur) +/- 125 verges. Sur tous les Partitions ¸l'expansion s'est rendu à la cloison centrale.

oldshot a écrit:

270 wsm a écrit:

oldshot a écrit:

Une illustration du comportement de la balle A-Frame dans la gélatine à diverses vélocités:

https://lh3.ggpht.com/-oA9RhZ7WXNU/UOJSmXcHYoI/AAAAAAAAAPI/761_FT6Wq50/s1600/SwiftAframe+expansion+velocities.gif

Notez que dans ce cas de figure la balle n'a touché aucun os, ce qui, dans la réalité en modifie encore considérablement la structure et le comportement.

Moi old, je ne l'aime vraiment pas cette balle justement pour la variation de l'expansion selon la vitesse et pour le peu que j'ai tiré, elle est dur à faire grouper en maudit.

Pour ce qui est de grouper, la Swift "A-Frame" ne m'a posé aucun problème dans mes carabines 30-06 Sprfld.

Entendons-nous: ni la Swift "A-Frame" ni la Nosler "Partition" ne sont des projectiles de tir à la cible. Ce sont, à toutes fins pratiques, des balles de chasse "premium", raisonnablement précises, dont les effets en balistique terminale sont notoirement supérieurs à ceux des balles demi-blindées ordinaires.

Le problème de la balle "A-Frame" c'est surtout son coût et la difficulté de la trouver quand on recharge soi-même. Dante qui distribuait Swift a fini par y renoncer. La munition commerciale Remington qui utilise la "Swift-A-Frame" est rarement stockée par les marchands en raison de son prix élevé.

La réalité c'est que la majorité des chasseurs achètent des munitions Core-Lokt à moins de 30 Piastres taxes comprises et qu'ils se sauvent à toutes jambes quand on leur propose des munitions à $ 65.- la boîte de 20 cartouches.

Je rajoute encore une remarque blasphématoire pour dire que le comportement des balles dans la vraie vie (sic!) peut être vastement différent des belles illustrations qu'on nous montre dans la catalogues des fabricants. Aucun tir n'est jamais identique à l'autre tir.

Je ne citerai aucun chiffre sur le nombre de bibites que j'ai pu tirer dans ma vie de chasseur sur deux continents. Ce chiffre est élevé en raison de densités de gibiers très importantes dans certains points du globe.

Si une balle te procure du succès, adoptes-là pour la majorité de tes chasses. Tu y gagneras en confiance dans ton arme et dans ta munition.

L'autre équation est évidement le calibre: si tu dois te frotter à Ursus horribilis, laisses ta 270 Win. au hameau. Et dans le pire des cas, si tu es pogné en face d'un grizzly avec ta 270 Win. essaie de mettre une certaine distance entre toi et la bestiole, même si ta balle est une Nosler-Partition de 130 ou 150 grains...

Je ne mets pas ta parole en doute! J'en ai vraiment pas assé tiré, peut-être 100 au max. Même chose pour l'Interbond de Hornady. Je n'aime pas cette balle mais j'ai pas plus de 200 coups de tiré avec celle là aussi!

.
Très belles exemples 270WSM.
C'est exactement pour ca que j'aime les '' partition '' Ca Ouvre vite et bien ...
ce qui est important dans des gibiers moyens comme le chevreuil et les petits ours....
Et si le gibier est plus solide , pas de problème le Talon ne se fragmenteras pas.
.

bigjohn a écrit:

.
Très belles exemples 270WSM.
C'est exactement pour ca que j'aime les '' partition '' Ca Ouvre vite et bien ...
ce qui est important dans des gibiers moyens comme le chevreuil et les petits ours....
Et si le gibier est plus solide , pas de problème le Talon ne se fragmenteras pas.
.

Oui,,,
Quelle balle parfaite et le plus drôle, elle a été mis en marché en 1948!!! On a l'impression que pour être hot, il faut que ce soit récent.

bigjohn a écrit:

.
Très belles exemples 270WSM.
C'est exactement pour ca que j'aime les '' partition '' Ca Ouvre vite et bien ...
ce qui est important dans des gibiers moyens comme le chevreuil et les petits ours....
Et si le gibier est plus solide , pas de problème le Talon ne se fragmenteras pas.
.

Bigjohn    quand tu  retrouve  un boulet  barnes   comme le tien  dans ton ours qui a garder   100  %   de sa masse total  

en plus   le diamètre   de l'ouvertur des 4 pétalles  en  sont a leur  apoger , coupant  tout sur leur passage  , et bin non  ces pas assez  niet  yé pas  assez  mort  



tu  préfère  un partition   qui des l'impact    perd tout son  blomb  dans bien des cas

sous  le jacket  avant  ,donc  plus de 30 grains  de plomb  perdu  en perte  dénergi  des l'impact , car  ca perd pas ce plomb  a la sorti  

si sorti y est     et ce  nimporte ou   dans  la bête  , gros buck  orignal , ok  oui ca le tue pareil

et  aublie pas   les 2 barnes   que tu voi  ici  ci haut    ont frapper   des colonnes  d'orignaux ,  la plus dur des épreuve

alors   imagine   un  partition    dans le plus épais   de la palette de l'orignal  le T   qui  a  plus de 2 pouce   d'os  masif

ca vient tres mélangant  par bout ,  du bon , du pas bon , du moin bon , qui redevient du bon  

 

Intéressant,

Dommage de ne pas avoir pris le même poids de balle!

https://www.youtube.com/watch?v=Ro9mV05qLCw

Le 2ième est long mais hot à partir de la 27ième minutes!

https://www.youtube.com/watch?v=2OnzCgwq8gY

Je trouve celui là encore meilleur! J'aimerais lire vos commentaire sur ce test que je trouve vraiment concret pour un chasseur!

https://www.youtube.com/watch?v=nMKvetaMqhE

270 wsm a écrit:

Je trouve celui là encore meilleur! J'aimerais lire vos commentaire sur ce test que je trouve vraiment concret pour un chasseur!

https://www.youtube.com/watch?v=nMKvetaMqhE

Interessant, Je prendrai pour la chasse à l'automne des Barnes TTSX et suis curieux de voir le résultat.

Faut  tenir  conte  que tout les tests   fait  dans du gel  balistique    vont   avantager   certain boulets

et d'autre   en verront  pas la différense    car ces tests   est  dans le meilleur  des mondes  

pour certain  boulet  ,  car tout c'est tests ,  ces comme  tirer  entre  2 cotes , mais    la chasse  ces autrement  

car  différent   angles    de tir  vont    atteindre   des os  en premier , et plus gros  les un que les autres .


Alors  sa prendrais  des os  frais   devant  le gel  balistique   et c'est tests  serais  plus concluant  

Et tester   devant un fraime  de  poulet   et tester  devant un fraime  de gros  cervidée  

   
Alors     un cloue   a béton    cera tester   dans du béton et performera

et un cloue  commun  a charpante  sera  tester  en charpante de bois  

et ce même  cloue  commun a charpante   échoura  le test   face au béton  durci  

mais  un clou  Barnes   ops je me suis  tromper   je veut dir  un clou  a béton

poura     tres bien  s'enfoncer  dans du bois  et du béton .

Je trouve quand même que le test de Federal est vraiment hot et je suis allé voir le tiens que j'ai trouvé intéressant aussi. c'est important de mentionner qu'une flèche a sa place qui est différente d'une balle. Dans les poumons une flèche est super mais dans le coup ou la tête une balle est évidement incomparable!

Je ne sais pas si j'aurais mis le vidéo de l'ours manqué ? Ça prend de l'humilité!

270 wsm a écrit:

Je ne sais pas si j'aurais mis le vidéo de l'ours manqué ? Ça prend de l'humilité!

Es que tu parle du vidéo ou ma blonde est atrister d'avoir eu un trop plein d'adrénaline et

tirer juste dans le poil en dessous et depuis cette ours manquer elle ne veut plus chasser l'ours

es que tu a vue un de mes vidéo sur le libre ou ma blonde caboche d'aplomb un beau buck orignal rempli plein d,émotion de sa part

avec juste une 6.5x55 costom model réduit pour femme car le buck a presque tomber sur place