| quel calibre pour du 1km. . . . | |
|
+34birdy tireur64 .300rum frink dragonsnoir Varoum EL WILL Gino Marra 300wby Moosetracker D00M remington Pierre Bastien Indiana Jaune BearHunter Jean-Marc 1clickdown Paul64 Hunterman Jessie James arrowhead n0th1ng PerversPépère Nyshoot math_4012 stephane dery pzkw108 300rum deeramator dero338 gunguru Sly topmoteur tactical squirell 38 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Nyshoot Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1158 Age : 38 Date d'inscription : 29/01/2008
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 17:49 | |
| - 300rum a écrit:
- pzkw108 a écrit:
- stephane dery a écrit:
- simple une proposition
pourquoi pas une 300 reg ultra mag personne la mentionner le BC des cal. 30 est pas tres bon par rapport au vitesse que tu peut les propulser!!!!!
la 300 ultramag avec un canon de 30" et un boulet berger vld hunting 210gr. ( BC .631) a plus de 3200 fps ( certain diront 3300) fera surement la job avec plus de punch et la meme trajectoire que ta suggestion de 264 win mag de la page précédente
environ 1750 fps et 1400 lbs d'energie a 1k. en masse pour un chevreuil. et selon moi pour un orignal aussi. une 300 rum avec un smk 240gr .711 de bc sa doit etre assé performent aussi . quelqun a déja essayé ? |
|
| |
PerversPépère Administrateur
Nombre de messages : 20350 Age : 73 Localisation : Shawi-les-Frites Emploi : Très chouette mais pas payant! Loisirs : Photo, tir, rechargement, me gosser des bébelles, etc... Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 17:55 | |
| Tu tires ton chevreuil dans le comté d'à côté? PP. |
|
| |
300rum Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1898 Localisation : estrie Emploi : frigoriste Loisirs : tir chasse vtt snowboard bateau Date d'inscription : 22/04/2009
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 17:56 | |
| - pzkw108 a écrit:
- 300rum a écrit:
- pzkw108 a écrit:
- stephane dery a écrit:
- simple une proposition
pourquoi pas une 300 reg ultra mag personne la mentionner le BC des cal. 30 est pas tres bon par rapport au vitesse que tu peut les propulser!!!!!
la 300 ultramag avec un canon de 30" et un boulet berger vld hunting 210gr. ( BC .631) a plus de 3200 fps ( certain diront 3300) fera surement la job avec plus de punch et la meme trajectoire que ta suggestion de 264 win mag de la page précédente
environ 1750 fps et 1400 lbs d'energie a 1k. en masse pour un chevreuil. et selon moi pour un orignal aussi. je veut bien te croire.....donne moi ta recette de 300 ultramag, parce qu avec quick load j ai de la misere a trouver une recette qui depasse 3000 avec un canon de 30"
Seb 94 gr. de retumbo me donne 3110 avec un 200 accubond et aucun signe de pression canon de 26" incluant un muzzle break de 2" donc 24" effectif. les load dans les livre pour la 264 win mag donne aussi seulement 3000 fps pour un 140 gr. alors ou a tu prit 3285 fps??? |
|
| |
pzkw108 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1921 Age : 51 Localisation : edmonton Emploi : soudeur Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 17:58 | |
| - Nyshoot a écrit:
- 300rum a écrit:
- pzkw108 a écrit:
- stephane dery a écrit:
- simple une proposition
pourquoi pas une 300 reg ultra mag personne la mentionner le BC des cal. 30 est pas tres bon par rapport au vitesse que tu peut les propulser!!!!!
la 300 ultramag avec un canon de 30" et un boulet berger vld hunting 210gr. ( BC .631) a plus de 3200 fps ( certain diront 3300) fera surement la job avec plus de punch et la meme trajectoire que ta suggestion de 264 win mag de la page précédente
environ 1750 fps et 1400 lbs d'energie a 1k. en masse pour un chevreuil. et selon moi pour un orignal aussi. une 300 rum avec un smk 240gr .711 de bc sa doit etre assé performent aussi . quelqun a déja essayé ? pas mal dutout a 1000y avec un canon de 30" vitesse au muzzle 2850fps vitesse: 1600 energy: 1400 drop: 290" aproximation bien sur Seb |
|
| |
n0th1ng Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 8660 Age : 45 Localisation : longueuil Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 18:21 | |
| regarder du coter de la 338 EDGE |
|
| |
pzkw108 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1921 Age : 51 Localisation : edmonton Emploi : soudeur Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 18:24 | |
| - 300rum a écrit:
- pzkw108 a écrit:
- 300rum a écrit:
- pzkw108 a écrit:
- stephane dery a écrit:
- simple une proposition
pourquoi pas une 300 reg ultra mag personne la mentionner le BC des cal. 30 est pas tres bon par rapport au vitesse que tu peut les propulser!!!!!
la 300 ultramag avec un canon de 30" et un boulet berger vld hunting 210gr. ( BC .631) a plus de 3200 fps ( certain diront 3300) fera surement la job avec plus de punch et la meme trajectoire que ta suggestion de 264 win mag de la page précédente
environ 1750 fps et 1400 lbs d'energie a 1k. en masse pour un chevreuil. et selon moi pour un orignal aussi. je veut bien te croire.....donne moi ta recette de 300 ultramag, parce qu avec quick load j ai de la misere a trouver une recette qui depasse 3000 avec un canon de 30"
Seb 94 gr. de retumbo me donne 3110 avec un 200 accubond et aucun signe de pression canon de 26" incluant un muzzle break de 2" donc 24" effectif.
les load dans les livre pour la 264 win mag donne aussi seulement 3000 fps pour un 140 gr. alors ou a tu prit 3285 fps??? quickload |
|
| |
pzkw108 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1921 Age : 51 Localisation : edmonton Emploi : soudeur Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 18:28 | |
| Cartridge : .300 Rem Ultra Mag Bullet : .308, 200, Nosler AccuBond 54618 Useable Case Capaci: 98.796 grain H2O = 6.415 cm³ Cartridge O.A.L. L6: 3.598 inch = 91.39 mm Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm Powder : Hodgdon Retumbo
Predicted data by increasing and decreasing the given charge, incremented in steps of 2.0% of nominal charge. CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time % % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
-20.0 82 75.20 2370 2493 31482 11909 97.6 1.717 -18.0 84 77.08 2431 2625 33756 12200 98.5 1.671 -16.0 86 78.96 2492 2759 36202 12455 99.2 1.626 -14.0 88 80.84 2553 2895 38835 12672 99.7 1.577 -12.0 90 82.72 2613 3033 41668 12847 99.9 1.525 -10.0 92 84.60 2673 3172 44721 12982 100.0 1.476 -08.0 94 86.48 2731 3313 48012 13103 100.0 1.428 -06.0 96 88.36 2789 3454 51565 13221 100.0 1.382 -04.0 99 90.24 2846 3596 55397 13335 100.0 1.338 ! Near Maximum ! -02.0 101 92.12 2902 3740 59545 13445 100.0 1.296 ! Near Maximum ! +00.0 103 94.00 2957 3884 64018 13550 100.0 1.255 ! Near Maximum ! +02.0 105 95.88 3013 4030 68802 13651 100.0 1.216 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +04.0 107 97.76 3067 4178 73942 13748 100.0 1.178 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +06.0 109 99.64 3121 4326 79469 13839 100.0 1.142 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +08.0 111 101.52 3175 4477 85420 13926 100.0 1.107 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +10.0 113 103.40 3229 4630 91835 14007 100.0 1.074 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! |
|
| |
tactical squirell Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 693 Age : 39 Localisation : 53.622487 -113.427293 alberta Emploi : pot de relish Loisirs : chasse/tir/patauger dans les swamp de wainwright Date d'inscription : 25/11/2009
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 19:15 | |
| en gros, a 1km tout est une question de bc. le calibre 30 poussé a la limite de l'indécence, retombera toujours sous les calibre 338 et 6.5 poussé normalement aux environs de 900M. le bc poche du 30cal fait en sorte qu'il ralentis grandement a coomparé des boulets avec un bc de 600 qui conserve une bonne vitesse et qui drift moin.
dans les meilleur bc que j'ai trouvé, on as le 6.5, et le 338, qui sont a .600 sur le g1. je laisse le 408 chey tac de coté avec son bc de 800 vu le prix qu'il coute, 2$ du boulet.
maintenant, on pense a la facilitée de tir. dison que le target fait 12''. mon rifle groupe 1moa donc 10''
maintenant, ajoutons l,erreur et c'est la que ca devient fascinant. erreur du tireur a 0.25moa= 2.5'' erreur des balles(inconstance) a 0.1moa=1'' erreur du vent de 1km/h = probablement un bon 2'' erreur de distance, celle la est importante, de 0.5% au rangefinder= 10M.
10M sur un calibre qui roule vite, ya rien la. 10M sur un 338 qui roule a 2500fps, c'est 1'' au metre. et donc soi 10'' au dessus, ou 10'' en dessous.
créons une constante. 10'' de grouping+ 2.5''+1'' ce qui nous donne 13.5''.
maintenant, considéront la drop et le vent comme une variable et selectionnons 2 cas faciles. un 338 a 2500fps et un 6.5 a 3500fps.
dans le cas du 338, on a quickloadé et externalballistiqué(ca devrais etre un verbe tout ca) et ca dropais de 1'' au metre, donc 10 moa(et j'oublie le vent) j'ai donc 13.5+110= 23.5'' de diametre où va tomber ma balle sur le 1er coup. car on oublie pas une chose ici, je suis a la chasse. je voit un chevreuil a 1km, je veux lui planter une balle, j'ai le temps d'observer le vent, rangefinder le deer, ajuster, relaxer et tirer. et ma balle va arriver, a 1km, dans un diametre de 23.5'' a cause des facteurs que JE NE PEUT PAS CONTROLER
maintenant, prenons un calibre wildcat qui roule a 3500fps en cal.6.5. en gros, c'est une 300 ultra mag necké down a 6.5 avec un 140 grain.
meme chose, 10 metres de variation, cependant mon boulet va assez vite que ca drop de 1 pouce au 5 metres. je drop donc de 2 pouces. 13.5+2 ce qui me donne 15.5 pouces. encore une fois j'oublie le vent. a 1km, en situation de chasse, je voit un chevreuil, je prend le temps de rangefinder, verifier les vent, je suis bon tireur, pas trop saoul, je prend le temps de relaxer, verifier am table balistique, je connait mon gun et ma 1ere balle va tomber dans un diametre de 15.5 pouces. c,est p-e pas le meilleur tir de cheveuil que la terre a dejas connu, mais c'est un chevreuil touché dans le vital.
on veeut que ca pousse un boulet vite, et avec 1200 lbs/pi a 1000 metres et ca prend un minimum de 3500fps avec un bc de 0.600 sur le g1, au minimum. ca court pas les rues un calibre comme ca.
ils tire de la 308 en benchrest, car ils savent dejas que la cible est a 1001 metres et ils ont pris le temps de s'ajuster. moi, c'est laa 1ere balle qui compte, rendu a la 2e balle tiré sur un animal, c'est un fail sur toute la ligne. meme le rangefinder a 1200$ as une marge d'erreur qui est catastrophique dans cette situation.
pour l'heure, le short action ne semble pas donner cette performance. je vais me résigner a faire un paper puncher, en 260 rem a-i. au moin me pratiquer a 1km. a moin que quelqu'un me trouve un calibre magique. |
|
| |
pzkw108 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1921 Age : 51 Localisation : edmonton Emploi : soudeur Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 21:13 | |
| et voici la 264 Win mag
Cartridge : .264 Win. Mag. Bullet : .264, 140, Berger VLD G7 #26504 Useable Case Capaci: 74.609 grain H2O = 4.844 cm³ Cartridge O.A.L. L6: 3.340 inch = 84.84 mm Barrel Length : 30.0 inch = 762.0 mm Powder : Hodgdon Retumbo
Predicted data by increasing and decreasing the given charge, incremented in steps of 2.0% of nominal charge. CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time % % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
-20.0 83 57.20 2652 2187 30193 10139 98.3 1.868 -18.0 85 58.63 2719 2299 32326 10365 99.0 1.819 -16.0 87 60.06 2786 2413 34616 10561 99.5 1.771 -14.0 89 61.49 2852 2529 37078 10725 99.9 1.724 -12.0 91 62.92 2917 2646 39724 10855 100.0 1.669 -10.0 93 64.35 2982 2764 42571 10963 100.0 1.616 -08.0 95 65.78 3045 2883 45638 11067 100.0 1.565 -06.0 97 67.21 3108 3003 48944 11168 100.0 1.516 -04.0 99 68.64 3170 3124 52507 11266 100.0 1.469 -02.0 101 70.07 3231 3245 56357 11359 100.0 1.424 ! Near Maximum ! +00.0 103 71.50 3292 3368 60518 11449 100.0 1.380 ! Near Maximum ! +02.0 105 72.93 3352 3493 65016 11536 100.0 1.338 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +04.0 108 74.36 3412 3618 69900 11618 100.0 1.298 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +06.0 110 75.79 3471 3745 75159 11695 100.0 1.259 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +08.0 112 77.22 3530 3873 80822 11769 100.0 1.221 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +10.0 114 78.65 3589 4003 86935 11837 100.0 1.185 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
|
|
| |
PerversPépère Administrateur
Nombre de messages : 20350 Age : 73 Localisation : Shawi-les-Frites Emploi : Très chouette mais pas payant! Loisirs : Photo, tir, rechargement, me gosser des bébelles, etc... Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 21:30 | |
| Le temps de se rendre et un rigolo local aura posé sa carte sur "le chevreuil qu'il a tiré". Vous êtes vraiment sérieux quand vous parlez de tirer un gibier à ces distances? L'exercice du calcul théorique est intéressant mais il y a tellement d'impondérables en chemin... Enfin, si c'est faisable... PP. |
|
| |
arrowhead Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1267 Localisation : Sainte-Sabine Date d'inscription : 14/07/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 21:38 | |
| Sans vouloir froisser personne, on voi ici qui a bcp de personnes qui lisent au lieu de tirer. Tirer 1000 mètres c'est pas juste une histoire de vitesse et de bc...
Dernière édition par arrowhead le Dim 13 Fév 2011 - 22:01, édité 1 fois |
|
| |
arrowhead Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1267 Localisation : Sainte-Sabine Date d'inscription : 14/07/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 21:39 | |
| - PerversPépère a écrit:
- Le temps de se rendre et un rigolo local aura posé sa carte sur "le chevreuil qu'il a tiré".
Vous êtes vraiment sérieux quand vous parlez de tirer un gibier à ces distances? L'exercice du calcul théorique est intéressant mais il y a tellement d'impondérables en chemin... Enfin, si c'est faisable... PP. Avec l'équipement adéquat et bcp de pratique c'est pas un problême |
|
| |
pzkw108 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1921 Age : 51 Localisation : edmonton Emploi : soudeur Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 22:07 | |
| - arrowhead a écrit:
- Sans vouloir froisser personne, on voi ici qui a bcp de personne qui lis au lieu de tirer. Tirer 1000 mètres c'est pas juste une histoire de vitesse et de bc...
oui ta ben raison je passe plus de temps devant mon laptop que sur la crosse de ma carabine (surtout depuis que j ai quickload ) mais je tire quand meme plus de 2000 balle par annee. mais quand on parle de choix du calibre a 1000m....... ca revient pas mal a la vitesse et le BC et loin de moi l idee de tirer un chevreil a cette distance ( de toute facon ici en Alberta on peut les atteindre avec un bat de baseball ) et toi arrowhead ce serait quoi le calibre ideal pour le KM pour toi???? Seb |
|
| |
300rum Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1898 Localisation : estrie Emploi : frigoriste Loisirs : tir chasse vtt snowboard bateau Date d'inscription : 22/04/2009
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 22:19 | |
| - pzkw108 a écrit:
- Cartridge : .300 Rem Ultra Mag
Bullet : .308, 200, Nosler AccuBond 54618 Useable Case Capaci: 98.796 grain H2O = 6.415 cm³ Cartridge O.A.L. L6: 3.598 inch = 91.39 mm Barrel Length : 24.0 inch = 609.6 mm Powder : Hodgdon Retumbo
Predicted data by increasing and decreasing the given charge, incremented in steps of 2.0% of nominal charge. CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time % % Grains fps ft.lbs psi psi % ms
-20.0 82 75.20 2370 2493 31482 11909 97.6 1.717 -18.0 84 77.08 2431 2625 33756 12200 98.5 1.671 -16.0 86 78.96 2492 2759 36202 12455 99.2 1.626 -14.0 88 80.84 2553 2895 38835 12672 99.7 1.577 -12.0 90 82.72 2613 3033 41668 12847 99.9 1.525 -10.0 92 84.60 2673 3172 44721 12982 100.0 1.476 -08.0 94 86.48 2731 3313 48012 13103 100.0 1.428 -06.0 96 88.36 2789 3454 51565 13221 100.0 1.382 -04.0 99 90.24 2846 3596 55397 13335 100.0 1.338 ! Near Maximum ! -02.0 101 92.12 2902 3740 59545 13445 100.0 1.296 ! Near Maximum ! +00.0 103 94.00 2957 3884 64018 13550 100.0 1.255 ! Near Maximum ! +02.0 105 95.88 3013 4030 68802 13651 100.0 1.216 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +04.0 107 97.76 3067 4178 73942 13748 100.0 1.178 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +06.0 109 99.64 3121 4326 79469 13839 100.0 1.142 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +08.0 111 101.52 3175 4477 85420 13926 100.0 1.107 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! +10.0 113 103.40 3229 4630 91835 14007 100.0 1.074 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE! ma load de chasse qui est la plus precise mais moin rapide, c'est 92 gr. de retumbo pour .75" 5 shots toujours entre 3000 et 3035 fps. ton relevé donne seulement 2900. check avec 26". je suis curieux parce que moosetracker me l'avait sortis et le relevé étais pas mal pile avec mes résultats. mais je crois pas lui avoir mentionner le muzzle break. 2 de mes chums ont une ultra sans break et roule environ 50 fps de plus avec les même loads plusieur disent qu'ils obtienne 3200 avec le accubond avec des canon de 28" et des loads hot. mais je suis pas a l'aise de dépasser le max des livres. alors je me contente de si peu de force de frappe bien d'accord avec toi qu'a 1000 metre la bc et la vitesse sont tres importante. et bien d'accord avec arrowhead qu'y vraiment pas juste ca d'important a cette distance aussi pour moi ca serait une 338 edge. tant qu'a monter une carabine specifiquement pour le 1000m aussi bien prendre une action longue c'est probablement comme ca que ma 300 ultra va etre recyclé apres la vie de son canon |
|
| |
arrowhead Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1267 Localisation : Sainte-Sabine Date d'inscription : 14/07/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 22:30 | |
| - pzkw108 a écrit:
- arrowhead a écrit:
- Sans vouloir froisser personne, on voi ici qui a bcp de personne qui lis au lieu de tirer. Tirer 1000 mètres c'est pas juste une histoire de vitesse et de bc...
oui ta ben raison je passe plus de temps devant mon laptop que sur la crosse de ma carabine (surtout depuis que j ai quickload ) mais je tire quand meme plus de 2000 balle par annee.
mais quand on parle de choix du calibre a 1000m....... ca revient pas mal a la vitesse et le BC
et loin de moi l idee de tirer un chevreil a cette distance ( de toute facon ici en Alberta on peut les atteindre avec un bat de baseball )
et toi arrowhead ce serait quoi le calibre ideal pour le KM pour toi????
Seb
Calibre pas de casse tête c'est le .338 LM, mais sa prend un bon porte feuille pour suivre. En short action la seul solution viable serait le 7WSM avec du 180gr Berger Ce que j'essais d'emmener comme réflexion, c'est bin beau de pondre des chiffres ma ya aucun bc si haut élevé il soit qui va compenser pour un tireur qui ne sait pas lire ces conditions. Pour réussir un "One shot one kill" à 1000 metres sa prend un tireur avec bcp d'expérience avec les tire à longue portée, sa prend une carabine qui groupe sous le .5 moa, sa prend un scope fiable, un bon anémomètre (Kestrel), un laser de très haute performance, des charte ballistique très détaillées ou un laptop, Ipod etc avec programme ballistique et pour finir sa te prend un bon spotter pour relayer les infos car le tireur a moin d'avoir des conditions parfaite, ne peu pas tout gérer en même temps |
|
| |
pzkw108 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1921 Age : 51 Localisation : edmonton Emploi : soudeur Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 22:43 | |
| c est bon d appoter de l experiance a ce debat arrowhead...... moi personellement pour la prochaine saison je projete de tirer au dela de 500m avec ma .223 et peut etre avec ma CG63. j aimerai commencer a lire le vent aussi et je n ai que reporter mon projet de .260AI..... je suis d accord avec toi pour ta reflexion! mais je croit que le 6.5mm est superieur au 7mm |
|
| |
Jessie James Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 879 Date d'inscription : 25/05/2008
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 22:52 | |
| Je veux pas hijacker le post mais puisqu'on parle de longue distance...
Arrowhead je t'ai entendu parler de Farnham dans un autre poste est-ce que c'est toujours réserver au militaire, est-ce que les policiers sont autorisés à tirer ? J'ai parler a quelques gars du groupe d'intervention qui y vont quelques fois mais j'en sais pas plus.
J'ai cherché l'information ailleur sans résultat ?
|
|
| |
pzkw108 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1921 Age : 51 Localisation : edmonton Emploi : soudeur Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 23:00 | |
| je connaisait pas les 180g Berger en 7mm..... ouch!!!!! ca du potentiel tu va me faire avaler mes bas si tu continu!!!!!!!! |
|
| |
tactical squirell Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 693 Age : 39 Localisation : 53.622487 -113.427293 alberta Emploi : pot de relish Loisirs : chasse/tir/patauger dans les swamp de wainwright Date d'inscription : 25/11/2009
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Dim 13 Fév 2011 - 23:37 | |
| en fait, oui ca prend de la pratique, mais meme le meilleur tireur ne réussira pas un one shot kill a dans un trou de 12pces a 1km. bcoup trop de drop, les rangefinder ont une marge d'erreur assez grande pour te faire manquer ta shot juste avec la drop du boulet. faut dabors avoir un calibre qui le permet sur papier. et ensuite avoir l,experience pour le faire sur le terrain. si c'est un fail dejas sur papier, sur le terrain ca sera pas ben be mieux pour ce qui est du 338 lapua, ca a juste l'air hot, ca ne l,est pas tant que ca. ya des boulets qui poussent plus pesant plus rapidement, et j'ai vu des 300 grain avec des bc de .800 sortir a 3500fps. le 338 lapua est loin d'etre si ''hot'' que ca quand on le compare. c'est cependant une bonne référence car on sait qu'il est capable de le faire. |
|
| |
Hunterman Régulier / Regular
Nombre de messages : 414 Localisation : Quebec Loisirs : Chasse &peche, reloading Date d'inscription : 02/08/2010
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Lun 14 Fév 2011 - 0:42 | |
| |
|
| |
Paul64 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2183 Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Lun 14 Fév 2011 - 0:55 | |
| - tactical squirell a écrit:
- en fait, oui ca prend de la pratique, mais meme le meilleur tireur ne réussira pas un one shot kill a dans un trou de 12pces a 1km. bcoup trop de drop, les rangefinder ont une marge d'erreur assez grande pour te faire manquer ta shot juste avec la drop du boulet.
faut dabors avoir un calibre qui le permet sur papier. et ensuite avoir l,experience pour le faire sur le terrain.
si c'est un fail dejas sur papier, sur le terrain ca sera pas ben be mieux
pour ce qui est du 338 lapua, ca a juste l'air hot, ca ne l,est pas tant que ca. ya des boulets qui poussent plus pesant plus rapidement, et j'ai vu des 300 grain avec des bc de .800 sortir a 3500fps. le 338 lapua est loin d'etre si ''hot'' que ca quand on le compare. c'est cependant une bonne référence car on sait qu'il est capable de le faire. J'aimerai emettre une petite opinion la dessus aussi humble soit t-il. Je suis pas un grand connaisseur dans le domaine, mais je peut me servir de "ma" logique. - Citation :
- les rangefinder ont une marge d'erreur assez grande pour te faire manquer ta shot juste avec la drop du boulet.
D'abord, si ton rangefinder fait pas le travail voulu, calcul ta cible aux "mildot" ou hash mark. dans le pire des cas. Si ton réticule le permet biensur. Pour la long shot, je pourrais sans doutte le faire, ce trou dans 12pces a 1km si je saurait lire les conditions du mirage adéquatement qui me donnerais la force et la direction des vents. Pour un .308win, 155gr. ça me donnerai pas loin de 37-38 MOA selon mon logiciel ballistique en élévation. Si mon télescope me donne pas assez d'élévation en retour (ce qui n'est pas le cas présentement), j'utiliserai un rail penté de 20 MOA pour compenser le manque à gagner. Malheuresement, la force de frappe du calibre ne serais pas au rendez-vous à cette distance-la. Dans ce cas, j'opterais pour un calibre plus gros, qui me donnerais une ogive plus lourde et qui m'offrirais à la fois un BC et une force de frappe cynétique beaucoup plus grande, même si l'élévation est relativement significative aux calibres plus conventionnels. Pour en revenir à ce que dit arrowhead: - Citation :
- Ce que j'essais d'emmener comme réflexion, c'est bin beau de pondre des chiffres ma ya aucun bc si haut élevé il soit qui va compenser pour un tireur qui ne sait pas lire ces conditions.
Pour réussir un "One shot one kill" à 1000 metres sa prend un tireur avec bcp d'expérience avec les tire à longue portée, sa prend une carabine qui groupe sous le .5 moa, sa prend un scope fiable, un bon anémomètre (Kestrel), un laser de très haute performance, des charte ballistique très détaillées ou un laptop, Ipod etc avec programme ballistique et pour finir sa te prend un bon spotter pour relayer les infos car le tireur a moin d'avoir des conditions parfaite, ne peu pas tout gérer en même temps Il a jamais si bien dit, et je partage entièrement de son avis. |
|
| |
tactical squirell Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 693 Age : 39 Localisation : 53.622487 -113.427293 alberta Emploi : pot de relish Loisirs : chasse/tir/patauger dans les swamp de wainwright Date d'inscription : 25/11/2009
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Lun 14 Fév 2011 - 1:14 | |
| donc selon toi, si mon rangefinder qui me donne un range avec une precision de 0.5% n'est pas assez précis, je devrais m'y remettre au mildot ? soyon sérieux vient me calculer un chevreuil au mildot a 1km |
|
| |
Paul64 Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 2183 Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Lun 14 Fév 2011 - 2:06 | |
| - tactical squirell a écrit:
- donc selon toi, si mon rangefinder qui me donne un range avec une precision de 0.5% n'est pas assez précis, je devrais m'y remettre au mildot ?
soyon sérieux
vient me calculer un chevreuil au mildot a 1km Bein oui, si ton téléscope te donne une puissance en haut de 16X et +. Je vois pas ce qui te bloque? Les instructions viennent en principe avec ton téléscope (mildot) en passant. Il y rien de dur la dedans-la ! (size of target in yards X 1000) = Range in yards Size of target in miles Sinon, si tu veut des outils fait pour.. T'a le mildot master. Pour travailler avec ça, tu estime ton "coffre" à 18", tu glise ce nombre vis-à-vis en "miles" et ça te donne la distance. Sinon, si tu veut te rendre à 1 klm, grossit la valeur en (inch) de ta cible. Au lieux de 18", tu met ça à 40" pour une distance plus eloignée. Pour ton rangemaster à 1 klm, tu parle d'une marge d'erreur assez grande pour te faire manquer ta shot juste avec la drop du boulet et la, tu me parle d'une marge de 0.5% de lecture ! J'ai un peu de la difficulter à te suivre mais, peut-importe ! Si ta lecture est faussé, c'est du à l'effet du mirage, ou à cause de la qualité optique ou bien du laser qui est à désirer, tous simplement. Paye toi un Newcon LRB 3000 PRO qui peut te donner une lecture jusqu'a 3 Km, tu me parlera de marge d'erreur ensuite si t'en a avec ça. En terminant, si tu regarde le site de DefensiveEdge (Long Range Shooting). http://www.defensiveedge.net/Long%20Range%20dvd/long%20range%20dvd.htmLe gars est capable de tirer un ours à 1700 verges avec un 338 Edge, je pense pas qu'il aurais de la misère avec un chevreuil à 1 klm. |
|
| |
topmoteur Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1594 Age : 58 Localisation : rouyn-noranda Emploi : gérant de service Loisirs : rechargement,tir,chasse Date d'inscription : 30/09/2008
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Lun 14 Fév 2011 - 6:42 | |
| dans la dvd de best of the west john burns tue un grissly a 850 verge avec une 7mmrem.mag avec du 180 gr berger!!! alors je vois pas le probleme pour un chevreuil!!! |
|
| |
arrowhead Grande gueule / Big mouth
Nombre de messages : 1267 Localisation : Sainte-Sabine Date d'inscription : 14/07/2007
| Sujet: Re: quel calibre pour du 1km. . . . Lun 14 Fév 2011 - 7:43 | |
| - tactical squirell a écrit:
- en fait, oui ca prend de la pratique, mais meme le meilleur tireur ne réussira pas un one shot kill a dans un trou de 12pces a 1km. bcoup trop de drop, les rangefinder ont une marge d'erreur assez grande pour te faire manquer ta shot juste avec la drop du boulet.
faut dabors avoir un calibre qui le permet sur papier. et ensuite avoir l,experience pour le faire sur le terrain.
si c'est un fail dejas sur papier, sur le terrain ca sera pas ben be mieux
pour ce qui est du 338 lapua, ca a juste l'air hot, ca ne l,est pas tant que ca. ya des boulets qui poussent plus pesant plus rapidement, et j'ai vu des 300 grain avec des bc de .800 sortir a 3500fps. le 338 lapua est loin d'etre si ''hot'' que ca quand on le compare. c'est cependant une bonne référence car on sait qu'il est capable de le faire. Si tu pense que ton problème est la marge d'erreur de ton laser détrompe toi, ton premier problème est ton ES (extreme spread) t'auras beau rouler 3500fps avec du 300gr, si tes projectiles vari de 80fps d'une shot à l'autre tu sera pas plus avancé. Les militaires sont pas des 2 de pique, si il ont choisi le .338LM vs les autres qui sont légerement plus performent c'est du a sa grande constance (ES bas). Ton deuxième problème c'est le vent (j'embarquerai pas dans l'effet du mirage pour pas tout mélanger). Les chartes ballistique donne bcp d'info mais aucune ne donne l'effet du vent sur la drop. Un vent de face va faire tomber un plombs, un vent de dos va avoir un impact plus haut, si tu as une forte correction latéralton plomb va devoir avoir une trajectoire courbe pour se rendre à la cible et vu qu'une trajectoire courbe est plus longue qu'une trajectoire droite sa veu dire que ton plomb va devoir parcourir une distance plus longue pour se rendre à sa cible, trajectoire plus longue=impact plus bas et je répète, aucune charte ne donne ces correction. Troisieme problème, l'effet du terrain sur le vent (les backdraft) ce problème est pratiquement impossible a résoudre, la seul solution est de tenir loin des terrains a problème (tir en bordure de bois, terrain très valonneux etc) Quatrième problème, l'effet corialiste (je sais jamais comment l'écrire ) et le spin drift, connait tu ces problèmes? Sait tu de combien il faut compenser pour chaque distance? En résumé, aucune vitesse, aucun bc ne pourra compenser l'expérience. Je vais dire comme nos parent nous disais "Va jouer dehors!!!"Petit truc pour régler ton problème de rangefinder; Les bon rangefinder on une marge d'erreur de +ou- 1m, c'est a dire que tant qu'il aura pas complété le mètre il va te donner la distance la plus courte, ex; 999.99 mètres va donner 999 mètres sur ta lecture. Ce problème est facile a régler ta juste a faire un pas en arriere et avant pour trouver ta distance exacte. Ce problème étant réglé, maintenant il te faut un laser capable de "rangé" un chevreuil coup sur coup à cette distance (non pas l'arbre ou la roche derriere lui) et pour ca tu t'en tirera pas en bas d'un Newcon LRB 300 pro a 2000$ |
|
| |
| quel calibre pour du 1km. . . . | |
|