EXTREME PRECISION

Forum de Tir Sportif et de Chasse Vermine-Prédateurs
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
 

 Lee Powder mesure...

Aller en bas 
+22
bigjohn
buckowen
SRneuf
mike
oncle will
bobfortier
macoizo
plourde219
LoneWolf
300rum
Long Branch
La licorne
Indiana Jaune
6.5x284
colpron
Cookie Monster
Popymoy
flèche perdue
snipinghunter
Corral
foudetir
gunguru
26 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
flèche perdue
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
flèche perdue


Nombre de messages : 937
Age : 70
Localisation : québec
Emploi : retraité
Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc
Date d'inscription : 12/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 23:39

j'aubliais   quand je dit tout est relatif

j'ai 3 canon 32 pouces  flamban neuf match  7 mm   5R ,  deux bertlein et un  Kreiger pour la saison estival  valeur  1900$

et je reload avec la Lee a 30$  et pourtant 2 canons sufirais et  même que , un tres bon canon sortant du lot sufirais

et même le canon 2015 sufirais a tout fin pratique ,

pi rien a comprendre , une Lee  de ??  a 30 $ et 10 cents Bananacha Banana Bananacha Bananacha Bananacha


Dernière édition par flèche perdue le Jeu 18 Fév 2016 - 23:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Corral
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Corral


Masculin
Nombre de messages : 2805
Age : 53
Localisation : East Broughton
Emploi : camionneur
Date d'inscription : 03/05/2008

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 23:41

elle t a pas fait sacrer encore assez mon fleche

ca va venir ca va venir

lol!
Revenir en haut Aller en bas
gunguru
Administrateur principal
Administrateur principal
gunguru


Masculin
Nombre de messages : 40898
Age : 48
Localisation : Longueuil
Loisirs : EP & Taponner mes guns
Date d'inscription : 05/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 23:45

J'en reviens à l'essentiel, rien à voir avec le prix.

Si ca ne marche pas, ca marche pas.

De toute facon, JAMAIS je croirais qu'une mesure de poudre, quelle qu'elle soit, ne puisse faire la différence dans la qualité du résultat sur la cible... C'est assurément le type qui fait les balles et surtout, qui les tires qui va faire la différence.

_________________

Tant qu'on pourra s'passer du cimetière
Avoir du fun, manger, baiser pis boire
Tant qu'on pourra entre joyeux copains
Tapocher l'cul d'une belle bouteille de vin


https://www.extreme-precision.com
Revenir en haut Aller en bas
Corral
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Corral


Masculin
Nombre de messages : 2805
Age : 53
Localisation : East Broughton
Emploi : camionneur
Date d'inscription : 03/05/2008

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 23:48

gunguru a écrit:
J'en reviens à l'essentiel, rien à voir avec le prix.

Si ca ne marche pas, ca marche pas.

De toute facon, JAMAIS je croirais qu'une mesure de poudre, quelle qu'elle soit, ne puisse faire la différence dans la qualité du résultat sur la cible...  C'est assurément le type qui fait les balles et surtout, qui les tires qui va faire la différence.  



Lee Powder mesure... - Page 5 824519
Revenir en haut Aller en bas
Corral
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Corral


Masculin
Nombre de messages : 2805
Age : 53
Localisation : East Broughton
Emploi : camionneur
Date d'inscription : 03/05/2008

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 23:52

j aime bien l espece de baffle comme fleche a montrer dans son video , j vas en faire un pour la rcbs et un pour la dillon

chu sur que ca permet de regulariser encore plus la charge donné par la mesure en regularisant la pression dans la colonne a poudre


il va nous rester a savoir le secret de la trompette de jericho d entenoir a fleche lol!
Revenir en haut Aller en bas
flèche perdue
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
flèche perdue


Nombre de messages : 937
Age : 70
Localisation : québec
Emploi : retraité
Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc
Date d'inscription : 12/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 23:54

gunguru a écrit:
Tiens, tel que promis, un petit vidéo sur les fuites de la 296.  Je suis pleinement conscient que les autres poudres doivent fonctionner parfaitement.  Une fois nettoyé elle fonctionne parfaitement.

Attention, talent de vidéaste très très très limité, pas mieux au niveau de la naration...


Dapres moi  la poudre tout autour  tombais de tes cheveux pellicule peut ètre    hihihihi  

ces domage  car  n'ayant pas vue de pres cette poudre 296  en zoom  macro  afin de comparé  a la leverévolution

pourais  tu comparé cela a du sel fin de table  en plus gros grains ou en plus petit  grains
Revenir en haut Aller en bas
Corral
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Corral


Masculin
Nombre de messages : 2805
Age : 53
Localisation : East Broughton
Emploi : camionneur
Date d'inscription : 03/05/2008

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 23:58

Revenir en haut Aller en bas
flèche perdue
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
flèche perdue


Nombre de messages : 937
Age : 70
Localisation : québec
Emploi : retraité
Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc
Date d'inscription : 12/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 0:08

Corral a écrit:
j aime bien l espece de baffle comme fleche a montrer dans son video , j vas en faire un pour la rcbs et un pour la dillon

chu sur que ca permet de regulariser encore plus la charge donné par la mesure en regularisant la pression dans la colonne a poudre


il va nous rester a savoir le secret de la trompette de jericho d entenoir a fleche lol!

pas dur a comprendre dret a sa sorti de boite ces évidant ces comme un sénétube cylindrique  a béton

donc  plus haut est le béton dans la colonne vertical   plus de danger  que la base explose effoire

bien entendu sa n'arrive pas ces entouré de  sable avant la couler du béton  ces la pression  

donc Coral  fait le et tu va comprendre  tu enlève tout tout les pression que tu ai 4 pouce ou 40 pouce au dessou de réservoir

et si tu a 40 pouces au dessu  étant la longeur du réservoir et sans le régulateur comme je vous ai montrer

sa va jammer  ou  exploser plein de pellicule partout  hihihi mes vidéo serve a cela a tout fin pratique

Hein?[/ lol!
Revenir en haut Aller en bas
gunguru
Administrateur principal
Administrateur principal
gunguru


Masculin
Nombre de messages : 40898
Age : 48
Localisation : Longueuil
Loisirs : EP & Taponner mes guns
Date d'inscription : 05/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 0:13

flèche perdue a écrit:
gunguru a écrit:
Tiens, tel que promis, un petit vidéo sur les fuites de la 296.  Je suis pleinement conscient que les autres poudres doivent fonctionner parfaitement.  Une fois nettoyé elle fonctionne parfaitement.

Attention, talent de vidéaste très très très limité, pas mieux au niveau de la naration...


Dapres moi  la poudre tout autour  tombais de tes cheveux pellicule peut ètre    hihihihi  

ces domage  car  n'ayant pas vue de pres cette poudre 296  en zoom  macro  afin de comparé  a la leverévolution

pourais  tu comparé cela a du sel fin de table  en plus gros grains ou en plus petit  grains

Lee Powder mesure... - Page 5 VIALES-04-WINCHESTER

Lee Powder mesure... - Page 5 7F43E1E2-3554-4A8C-A2DE-A105339445FE

_________________

Tant qu'on pourra s'passer du cimetière
Avoir du fun, manger, baiser pis boire
Tant qu'on pourra entre joyeux copains
Tapocher l'cul d'une belle bouteille de vin


https://www.extreme-precision.com
Revenir en haut Aller en bas
flèche perdue
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
flèche perdue


Nombre de messages : 937
Age : 70
Localisation : québec
Emploi : retraité
Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc
Date d'inscription : 12/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 0:23

Revenir en haut Aller en bas
flèche perdue
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
flèche perdue


Nombre de messages : 937
Age : 70
Localisation : québec
Emploi : retraité
Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc
Date d'inscription : 12/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 0:27

supert  je revient avec une photo

pres de la tienne vous serez étonné vraiment étonné

Lee Powder mesure... - Page 5 7F43E1E2-3554-4A8C-A2DE-A105339445FE[/
Revenir en haut Aller en bas
Corral
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Corral


Masculin
Nombre de messages : 2805
Age : 53
Localisation : East Broughton
Emploi : camionneur
Date d'inscription : 03/05/2008

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 0:31

Revenir en haut Aller en bas
Corral
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Corral


Masculin
Nombre de messages : 2805
Age : 53
Localisation : East Broughton
Emploi : camionneur
Date d'inscription : 03/05/2008

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 0:35

je pense ben que la 296 est une des ou la plus fine des poudre
Revenir en haut Aller en bas
flèche perdue
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
flèche perdue


Nombre de messages : 937
Age : 70
Localisation : québec
Emploi : retraité
Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc
Date d'inscription : 12/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 0:38

"flèche perdue"]supert  je revient avec une photo

pres de la tienne   vous serez étonné  vraiment étonné vraiment étonné  Confus  Confus  Confus

Lee Powder mesure... - Page 5 Poudre11

Lee Powder mesure... - Page 5 7F43E1E2-3554-4A8C-A2DE-A105339445FE[/[


Lee Powder mesure... - Page 5 Poudre10
Revenir en haut Aller en bas
flèche perdue
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
flèche perdue


Nombre de messages : 937
Age : 70
Localisation : québec
Emploi : retraité
Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc
Date d'inscription : 12/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 0:41

je vais revenir avec une photo sur une feuille ligné 9x11 , tel Gurunrou Wink Wink Wink Wink

Revenir en haut Aller en bas
flèche perdue
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
flèche perdue


Nombre de messages : 937
Age : 70
Localisation : québec
Emploi : retraité
Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc
Date d'inscription : 12/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 0:51

Lee Powder mesure... - Page 5 7F43E1E2-3554-4A8C-A2DE-A105339445FE[/[

Lee Powder mesure... - Page 5 Poudre13

Lee Powder mesure... - Page 5 Poudre12
Revenir en haut Aller en bas
foudetir
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
foudetir


Nombre de messages : 49243
Date d'inscription : 13/04/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 0:52

Bon et beau video Fleche ,c'est sur qu'un baffle peut ameliorer mais n'enpechera pas de sortir la poudre fine de par le cote du cylindre .
Je suis tout a fait d'accord que ce n'est pas pour la marque mais pour le rendement d'un appareil qui est important et il est rare ou je pourrait dire jamais j'ai entendu dire qu'un utilisateur de mesure a poudre Rcbs etait decu .
Encore bravo pour le montage et ton temps pour ce video Fleche mais ce n'est pas convainquant pour les poudres ultra fines .
Revenir en haut Aller en bas
Corral
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Corral


Masculin
Nombre de messages : 2805
Age : 53
Localisation : East Broughton
Emploi : camionneur
Date d'inscription : 03/05/2008

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 0:53

tient je vient de trouver ca

http://www.ilrc.ucf.edu/powders/sample_detail.php?powder_id=162


en plus assez interressant comme site ya toute les poudre en plus

la grosseur a l air plus grosse un peu que la 296 et peut etre plus d epaisseur pour la lever revolution
Revenir en haut Aller en bas
Corral
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
Corral


Masculin
Nombre de messages : 2805
Age : 53
Localisation : East Broughton
Emploi : camionneur
Date d'inscription : 03/05/2008

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 1:05

sur les meme page ils donnent les dimentions des grains

lever revolution min 0.5mm.......max 0.9mm

296 ...............min 0.33mm......max 0.52mm
Revenir en haut Aller en bas
gunguru
Administrateur principal
Administrateur principal
gunguru


Masculin
Nombre de messages : 40898
Age : 48
Localisation : Longueuil
Loisirs : EP & Taponner mes guns
Date d'inscription : 05/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 1:06

Sérieusement, moi je décroche... les affaires "ma graine est plus grande que la tienne", c'est la spécialité de Bleu... et là c'est pire, c'est un "ma graine est plus petite que la tienne"... alors là, je ne suis plus la.

Si un vidéo n'arrive pas a te convaincre que ma mesure coule, je ne sais pas quoi faire de plus.

Je n'ai pas le gout, n'y l'énergie pour continuer ce débat qui n'en est même pas un.

Il n'y a comme pas vraiment rien de plus à démontrer ici, tu as montrer que c'était une bonne mesure quand utilisé dans ses limites, et moi que c'était inadéquat hors de ces limites, et malheureusement, j'en ai besoin hors de cette limite.

Just too bad, je passe à une autre qui est capable de fonctionner dans les paramètres que j'ai besoin. Je suis très heureux de savoir que tu as du plaisir avec la tienne.

_________________

Tant qu'on pourra s'passer du cimetière
Avoir du fun, manger, baiser pis boire
Tant qu'on pourra entre joyeux copains
Tapocher l'cul d'une belle bouteille de vin


https://www.extreme-precision.com
Revenir en haut Aller en bas
flèche perdue
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
flèche perdue


Nombre de messages : 937
Age : 70
Localisation : québec
Emploi : retraité
Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc
Date d'inscription : 12/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 3:50

foudetir a écrit:
Bon et beau video Fleche ,c'est sur qu'un baffle peut ameliorer mais n'enpechera pas de sortir la poudre fine de par le cote du cylindre .
Je suis tout a fait d'accord que ce n'est pas pour la marque mais pour le rendement d'un appareil qui est important et il est rare ou je pourrait dire jamais j'ai entendu dire qu'un utilisateur de mesure a poudre Rcbs etait decu .
Encore bravo pour le montage et ton temps pour ce video Fleche mais ce n'est pas convainquant pour les poudres ultra fines .

Mais pourtant sur ma vidéo en 720 hd  aucun grains  pas un grain a sorti  des coté   la preuve sur la balanse prouvant le tout par la régularité
des pesé obtenu une apres l,autre  et ma poudre tester est plus fine que la 296 , car Coral  a amener  les mesure officiel
ces pas parce qu'une auto pert de l'huile du caster  que tout les auto de même marque en perdre tous
sufit de changer de  mécanitien  avant de changer d'auto
 
tout le monde ici  ont tous vue que tout étais 100%  sur ma vidéo tres clair et net  avec une Sony a 5000$ filmant une lee a 30$ et 10 cents
démontrant  une poudre plus petit a mon étonnement  grasse a Coral  amenant les mesur officiel

entk  sur 500 qui ont vue ce poste  j,en aurais surement  éclairé quelque un $$$

tout autant ont vue la vidéo a gugunru qui  débordais de coté  alors vous tous étant  ceul a géré votre carte de crédi lors d'achat

moi peut pas fair plus alors je lève mon drapeau blanc

Corral  site

sur les meme page ils donnent les dimentions des grains

lever revolution min 0.5mm.......max 0.9mm

296 ...............min 0.33mm......max 0.52mm

Alors  si ont est tous honnète et franc   cette petit Lee  peut toujour bin  avoir sa part du marché mais donné lui une chanse

tres bon poste cette fois ci en image
Revenir en haut Aller en bas
La licorne
Occasionnel / Occasional
Occasionnel / Occasional
La licorne


Masculin
Nombre de messages : 230
Localisation : Québec
Loisirs : Faire des trous
Date d'inscription : 03/02/2016

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 4:58

flèche perdue a écrit:


sur les meme page ils donnent les dimentions des grains

lever revolution min 0.5mm.......max 0.9mm

296 ...............min 0.33mm......max 0.52mm




Flèche tu te trompe royalement concernant la lecture des décimales des grains de ces poudres.

Il y a une 2e décimale après le point pour la la 296. Donc si je mets une 2e décimale pour la Lever evolution ceci nous donne 0.50mm et 0.90mm.

Les grains de la 296 sont quasiment 30% plus petits que ceux de la Lever Evolution!

Flèche si tu veux y faire un vrai test à ta Lee... Fais nous un autre vidéo avec celle-ci mais en remplaçant la poudre par du sel de table . Là je pense sincèrement que tu vas comprendre...

Luc
Revenir en haut Aller en bas
gunguru
Administrateur principal
Administrateur principal
gunguru


Masculin
Nombre de messages : 40898
Age : 48
Localisation : Longueuil
Loisirs : EP & Taponner mes guns
Date d'inscription : 05/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 8:04

Fleche, Tu as parlé de sang froid, tu es proche de me le faire perdre.


1. Apprends a lire et a compter , 33<50 et 52<90.
2. Sérieusement, on s'en ca***** du prix de ta caméra, ca n'a rien a voir.
3. Tu ne nous crois pas, tu cherches la bibitte, libre a toi. Trouve toi un ami qui a de la win 296,au pire donne moi ton adresse je vais t'en envoyer. Avec plaisir.

Pour le reste, commentu l'as si bien dit, il y a MasterCard

_________________

Tant qu'on pourra s'passer du cimetière
Avoir du fun, manger, baiser pis boire
Tant qu'on pourra entre joyeux copains
Tapocher l'cul d'une belle bouteille de vin


https://www.extreme-precision.com
Revenir en haut Aller en bas
flèche perdue
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
flèche perdue


Nombre de messages : 937
Age : 70
Localisation : québec
Emploi : retraité
Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc
Date d'inscription : 12/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 9:50

Je vais refair un vidéo mais avec la 296 je me procur un bidon de une lbs

et je vais en même temps vider a coté la leverévolution et comme Gugunrou

je vais mettre une feuille blanche sous la Lee et prendrais un plant d'image tel Gugunrou

alors des que j'ai la poudre je revient avec le vidéo

bin oui la décimal ce qui en fait l,inverse alors la Lee cera en dur épreuve

alors es que elle pascera le test ces a suivre

Revenir en haut Aller en bas
flèche perdue
Grande gueule / Big mouth
Grande gueule / Big mouth
flèche perdue


Nombre de messages : 937
Age : 70
Localisation : québec
Emploi : retraité
Loisirs : chasse et tir de precision arbalete et arc
Date d'inscription : 12/03/2010

Lee Powder mesure... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Lee Powder mesure...   Lee Powder mesure... - Page 5 Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 10:06

La poudre 296 va arriver par Fidex j,imagine lundi au plus tard mardi suivra la vidéo
Revenir en haut Aller en bas
 
Lee Powder mesure...
Revenir en haut 
Page 5 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» cuillere a mesure de lee
» Tourelle sur mesure
» Mesure de vitesse
» Poudre mesure ????
» probleme de mesure

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
EXTREME PRECISION :: MUNITIONS ET OPTIQUES :: Rechargement-
Sauter vers: