fusillade a montreal avec policier une balle perdu tue un cycliste

On a la même vision sur la chose MescaBug.

Je savais pour la balle accidentelle, que l'individu l'avait reçu dans la tête, mais le suspect, je ne sais pas où il a reçu le ou les projectiles.

je travaille chez molson je suit payer plus chere que le simple policier...je parle pas d'oficier...


tourneenrond, j'aime boucoup ton point de vu et c'est deilleur pour quoi que l'on devrais les appler agent la paix.

La Presse viennent de publier un article qui résume assez bien je crois.

J'ai fait le saut que j'ai vu le nom du pauvre passant, un de mes collègues de travail à le meme nom

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Merci pour le lien MescaBug

Certaines phrases tirés du texte, relèvent justement notre questionnement plus haut dans le fil de discussion.

1-«Est-ce que les policiers auraient pu faire autre chose que sortir leur pistolet et tirer sur un individu en détresse?»

2-...Ce dernier se demande si la formation des policiers est adéquate pour faire face à la clientèle particulière, souvent aux prises avec des problèmes de santé mentale, qui pullulent au centre-ville.


Si ceci est vrai:

Selon d'autres informations, M. Hamel aurait foncé sur un policier qui s'était avancé vers lui. Trois policiers auraient alors répliqué en ouvrant le feu en la direction de M. Hamel, qui se trouvait alors en pleine rue Saint-Denis. L'individu s'est écroulé, vraisemblablement atteint à la tête.

L'usage du poivre aurait été inefficace/inapproprié ici....Pour le Taser, je ne sais pas si ils en avaient un...Mais l'utilisation de la force était certainement nécessaire ici....

...mais comme on a pas toute l’information...

1clickdown a écrit:

Justement, il ne faut pas tirer dans les jambes...Quand les policiers sont en entrainement et en formation, à quel endroit dans la cible, les instructeurs/ moniteurs, disent-ils de viser et tirer?

Il y a une raison pour ça.

EXACT!!!! un type atteint aux jambes n'est pas "neutralisé"!! et s'il a un fusil d'assault dans les pognes....

Est-ce qu'un bon vieux 12 avec des balles non-lethal aurais été mieux, ou un taser?

Est-ce que les policiers avaient ces armes là a leurs disposition?

noodles- c est un ou l autre si il n a pas le temps de serrer son arme et de prendre une solution alternative il peut tirer il est dans son droit ..... Avait t-il l arme en main au moment de négocier avec le gars ? un gun dans la face sa change la dynamique du contact humain....


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1clickdown a écrit:

Justement, il ne faut pas tirer dans les jambes...Quand les policiers sont en entrainement et en formation, à quel endroit dans la cible, les instructeurs/ moniteurs, disent-ils de viser et tirer?

Il y a une raison pour ça.

JE ne connais pas la raison =mais il me semble que un projectile dans le molet ou dans un bras va stopper un agresseur
les policier sont'il asser bon pour attiendre ce genre de cible ou il on besoin de la grosseur total d'un body pour l'atteindre
un homme seul avec un couteaux contre 4 policier il ya eu un manque de procedure :scratch

Bonsoir tous!!
Je ne sais pas comment sont formés les policiers canadiens...mais je peux vous parler de la formation que j'ai recue comme policier francais, en ce qui concerne l'armement et le tir:
-Durant son année de scolarité, un élève gardien de la paix tire une fois par semaine ses deux chargeurs de 15 cartouches, avec son arme de service, un sig sauer sp2022 en 9x19mm
-Dès son affectation en service actif, il est normalement censé effectuer quatre tirs de 30 cartouches par ans, minimum...un tous les trois mois environ.( 120 cartouches par an!! c'est ce que nous tirons, vous et moi , au stand le dimanche matin!! et encore...)
-Par expérience, je peux vous dire que ce n'est le cas que pour les policiers affectés sur la voie publique, ceux qui travaillent en judiciaire n'en ont généralement et simplement pas le temps ( surcharge de dossiers!!)
-Comme je le disais dans un autre post, j'ai récement fait partie de 15 privilégiés, j'ai fait un stage de 5 jours, au cours duquel j'ai tiré 500 cartouches...on a tiré dans toutes les positions, main forte, main faible, menotté à un autre collègue, après gros efforts physiques et autres gentillesses, etc...Ce stage était sanctionné par examen, qui a fait de moi un "tireur confirmé - arme de poing" , pff! de qui se moque t'on??? "tireur confirmé" après 500 cartouches??!! effectivement, j'ai appris plein de choses techniques dans ce stage, et je suis meilleur tireur qu'avant, mais bon...là ou je suis content, c'est que cet examen fait partie des épreuves pour entrer à la B.R.I., un service où les gars ont un stock de cartouches d'entrainement illimité! Moi si je me présente plus de cinq ou six fois au stand de police, les moniteurs de tir vont me dire que je mange les cartouches des autres...budget oblige....Je ne peux pas dire comment je réagirais si j'étais par malheur amené à faire feu sur un homme pour défendre ma vie ou celle d'un autre...je sais simplement que je n'aimerais pas à devoir le faire et que j'aurais certainement "un choc nerveux" si en plus, je blessais ou tuais un "innocent", je ne pense pas que je continuerais dans cette profession...je fais ce metier pour servir mes concitoyens, pas pour leur tirer dessus...
-En ce qui concerne les armes "à létalité réduite": -un collègue à moi est récement passé devant le juge pour avoir blessé un type qui allait lui mettre un coup d'extincteur d'incendie...il lui a tiré dessus au flashball, le type a perdu un oeil...un taser? l'administration francaise a eu tellement de problèmes avec ça que les formations à son utilisation ne sont plus assurées, elle les retire au fur et à mesure que le gars équipés de tasers perdent leur habilitation au bout de 2 ans, et ne les renouvelle pas...le bâton téléscopique? je fais 1.85 mètres et je pèse 78 Kilos, il y a pas longtemps, ça a loché un peu au boulot, j'ai allumé un gars avec, en pleine cuisse, juste au dessus du genou, à trois reprises, et je l'ai pas raté...mais l'adrénaline fait qu'il n'est pas tombé!!! et j'ai dû me rouler par terre avec lui pour le maitriser...c'est mon métier, je suis payé pour ça aussi, mais j'aime pas forcément çà...
Alors...moi j'vous l'dit...on ne sait jamais comment une intervention va tourner...on fait juste notre taf, en essayant de le faire bien et proprement...avec les moyens dont on dispose...en tous cas je parle pour moi...

6.5x284 a écrit:

1clickdown a écrit:

Justement, il ne faut pas tirer dans les jambes...Quand les policiers sont en entrainement et en formation, à quel endroit dans la cible, les instructeurs/ moniteurs, disent-ils de viser et tirer?

Il y a une raison pour ça.

JE ne connais pas la raison =mais il me semble que un projectile dans le molet ou dans un bras va stopper un agresseur
les policier sont'il asser bon pour attiendre ce genre de cible ou il on besoin de la grosseur total d'un body pour l'atteindre
un homme seul avec un couteaux contre 4 policier il ya eu un manque de procedure :scratch

Je vais te répondre de cette façon...Trouves-moi une cible "police" avec des jambes avec laquelle s’exerce les policiers..va voir Nicolet ENPQ ou encore à Regina GRC sur quelles silhouettes ils s'entrainent et de quelle façon... Regarde/écoute ce que les instructeurs enseignent...

Un policier sous stress, tirer dans un bras ou un mollet...Je ne crois pas qu'il touche sa cible...Un individu intoxiqué avec certaine substance...Demande aux policiers comment ces individus réagissent au OC poivre de Cayenne.

Je ne dis pas qu'il n'y avait pas une autre alternative...Je n'étais pas là.

Il ne faut jamais tirer dans les jambes. Tirer dans les jambes, ça se fait au cinéma.

Dan76 a donné une bonne explication.

dan76, tres belle explication, juste un question a propos du flashball est ce que ses la norme de tirer a la tete des gens avec ca ? car j'ai vu plusieur article concernant c'ette arme avec plusieur foto de gens qui avais subis des blessure au yeux ou a la tete ?

Moi ce qui me dérange le plus, ce sont des histoires de chauffeurs de taxi traités en criminels parce qu'il tentent de se défendre d'une agression (au couteau) avec du simple poivre de cayenne et que QUATRE policiers contre UNE SEULE PERSONNE armée d'un simple couteau, considèrent que lui tirer dessus constitue un droit dû à son statut d'agent de la paix(La notion de force raisonnable elle est où pour eux). Pour nous,simples citoyens, il faut quasiment se laisser battre pour ne pas être poursuivi ou être vu comme un criminel. Je suis presque sûr que, si je me faisais menacer par quelqu'un avec un couteau et que pour me défendre je fracasserais le crâne de mon agresseur avec un bat de baseball ou un objet ramassé tout près, probablement que je serais accusé d'homicide involontaire.
MÉCHANTE DIFFÉRENCE quand on y pense...

Ma montée de lait...

Je te comprends très bien Popymoy.


Montée de lait justifiée

Popymoy a écrit:

Moi ce qui me dérange le plus, ce sont des histoires de chauffeurs de taxi traités en criminels parce qu'il tentent de se défendre d'une agression (au couteau) avec du simple poivre de cayenne et que QUATRE policiers contre UNE SEULE PERSONNE armée d'un simple couteau, considèrent que lui tirer dessus constitue un droit dû à son statut d'agent de la paix(La notion de force raisonnable elle est où pour eux). Pour nous,simples citoyens, il faut quasiment se laisser battre pour ne pas être poursuivi ou être vu comme un criminel. Je suis presque sûr que, si je me faisais menacer par quelqu'un avec un couteau et que pour me défendre je fracasserais le crâne de mon agresseur avec un bat de baseball ou un objet ramassé tout près, probablement que je serais accusé d'homicide involontaire.
MÉCHANTE DIFFÉRENCE quand on y pense...

Ma montée de lait...

Salut

+1 meme optique de vision de ma part,dans le temps ou la police avec des restriction (pas des frames de chat) ses sur que 4 vrai hommes et des matraques ils l'aurait couché a terre avec un bon coup derriere la tete.

Popymoy je suis en montée de lait moi aussi!!!

Mario

Passant tué par la police
Sa famille pourrait avoir du mal à être indemnisée

Canoe.ca
Brian Daly
08/06/2011 11h48 - Mise à jour 08/06/2011 17h19







Les policiers étaient en état de choc à la suite à la fusillade.
© Agence QMI




Une bavure du SPVM ?

Le chef du SPVM réagit

Fusillade au Centre-Ville

Un témoin de la fusillade parle
MONTRÉAL – Au lendemain de la mort d’une victime innocente atteinte d’une balle perdue lors de la fusillade initiée par la police à Montréal, mardi, des voix s'élèvent pour réclamer une enquête civile indépendante afin de faire la lumière sur la tragédie.

Les critiques estiment que le système actuel au Québec, selon lequel une force policière enquête sur l’autre, favorise le manque de transparence.

Dans cette affaire, la Sûreté du Québec enquêtera sur l’opération du Service de police de la Ville de Montréal qui s’est déroulée sur la rue Saint-Denis, près du boulevard René-Lévesque, et qui a coûté la vie à Patrick Limoges, mardi. L’employé d’entretien de 36 ans de l’hôpital Saint-Luc se rendait au travail lorsqu’il a été atteint à la tête par une balle perdue.

Un autre homme est mort lors de cette fusillade : Mario Hamel, un homme de 40 ans au comportement erratique, qui éventrait des sacs de vidanges avec une arme blanche et qui était visé par l’intervention policière.

Un système impartial

Depuis le début des années 1990 au Québec, les enquêtes sont confiées à une force policière extérieure lorsqu’un citoyen est blessé ou tué dans le cours d'une opération policière.

À LIRE ÉGALEMENT:
La police de Montréal tue deux personnes

Selon les chiffres du ministère de la Sécurité publique, seulement trois policiers sur 285 ont fait face à des accusations au terme de ce genre d’enquête en 1999.

Un rapport en 2010 de l’ombudsman du Québec, Raymonde Saint-Germain, a dénoncé les carences du système actuel et a recommandé la mise en place d’une entité civile indépendante.

Mme Saint-Germain a déclaré que les enquêtes de policiers sur leurs collègues ont «des apparences d’impartialité».

Le directeur général du Centre de recherche-action sur les relations raciales, Fo Niemi, abonde dans le même sens.

«La procédure actuelle favorise la partialité et le manque d’indépendance», a-t-il dit.

L’Ontario est actuellement la seule province dans laquelle des corps civils indépendants enquêtent sur les erreurs policières. La Colombie-Britannique envisage aussi d’instaurer un système similaire.

Selon un ancien inspecteur du personnel de la police de Toronto Gary Grant les forces policières sont les mieux désignées pour mener ce genre d’enquête, étant donné qu’ils ont l’expertise nécessaire.

En entrevue sur les ondes de Sun News mercredi, le vétéran a déclaré que le public est trop rapide à condamner le travail des agents qui doivent prendre en quelques secondes des décisions difficiles.

«On ne voudrait pas qu’ils hésitent au point de se faire tuer eux-mêmes», a dit M. Grant, qui a 40 ans d’expérience dans les forces policières.

Hommage pour Patrick Limoges

Les amis et collègues de Patrick Limoges se sont recueillis sur les lieux du drame mercredi.

De nombreuses affiches ont été posées en mémoire de l'homme de 36 ans. Sur l'une d'entre elles, on pouvait lire «À la mémoire de Patrick Limoges, tué par le SPVM le 7 juin 2011 par une balle perdue».

«Je trouve ça triste il travaillait parfois avec moi. C'était un superviseur, il n'est pas chanceux», a souligné une des personnes présentes.

Par ailleurs, le travail des policiers a été questionné par plusieurs personnes. De plus, certains ont relevé l'indélicatesse des travailleurs de la ville, qui en nettoyant le sang sur la chaussée, ont éparpillé les fleurs déposées en hommage au défunt.

Difficile d’obtenir dédommagement

La famille de Patrick Limoges risque de peiner à obtenir des dédommagements.

«À moins que la victime ait des enfants, le montant des dommages sera ridicule. On vous donne 25 000 $ en vous disant que c'est malheureux, que ce sont des choses qui peuvent arriver», a dit Alain Arsenault au Vrai négociateur sur les ondes de LCN.

L'avocat spécialisé dans les causes de déontologie policière a fait référence à l’affaire Anthony Griffin, ce jeune Noir de 19 ans, abattu par un policier d'une balle dans la tête, à la fin des années 80.

En 1996, la Cour suprême, en troisième instance, avait finalement accordé 25 000 $ en compensation à la famille de la victime après de longues années de procédures judiciaires.

Me Arsenault soutient que si les proches de Patrick Limoges intentent une poursuite contre le ou les agents du SPVM impliqués dans l'intervention, ils feront face à une escalade de procédures.

«C'est comme ça dans tous les dossiers impliquant les policiers. La famille aura droit à un barrage de procédures des avocats de la Ville, de quoi décourager n'importe qui», selon Alain Arsenault.

«Y a-t-il un avocat qui va aller plaider un dossier qui va se retrouver dans les trois instances [judiciaires] pour 25 000 $ ?», questionne-t-il.

Bonsoir N0th1ng!
Non, c'est pas la norme de viser à la tête avec un flashball...mon collègue nous a assuré avoir visé le torse...le type avancait sur lui en tenant l'extincteur à bout de bras, il a tiré une fois, la balle caoutchouc a touché le torse...c'est la bourre en plastique qui a crevé l'oeil du type...pas de bol!!
Bonsoir Popymoy!
Je ne connais pas la loi canadienne à ce suget, mais en France, un policier ne peut faire usage de son arme qu'en cas de Légitime Défense, qui doit être proportionelle à l'attaque et au danger encouru...Si un policier prend une vie, il est immédiatement désarmé( évidement), on lui prend sa carte de policier, et ensuite il est placé en garde à vue, examens sanguins( recherche d'alcool ou de stups), il est entendu immédiatement par l'inspection des services, et il est ensuite présenté à un juge qui le met en examen pour "homicide VOLONTAIRE", et c'est à l'enquête de déterminer si oui ou non il y avait bien légitime défense...s'il ne l'était pas, c'est la case prison assurée...donc pour ma part, je ne sors mon arme que si l'autre en a une en main, ou si je le sais armé ( arme à feu bien entendu!) sinon, c'est salade de phalanges assurée, pour le cas d'un type armé d'un baton ou d'une lame, ou bien qui se sent de boxer du flicard...mais bon j'le répète, c'est pas le coté du boulot que j'préfère...Par contre, j'ai récement trouvé un gars dans mon jardin, à 02h30 du matin...un p'tit con qui pensait pouvoir se servir dans mon garage...j'ai pris ma batte, j'lui ai collé une bonne trempe (toujours de manière "retenue", les bras, les jambes, jamais le dos ou la tête), puis j'ai appelé les gendarmes...ils l'ont embarqué, en me précisant que je risquais des ennuis judiciaires si le gars était blessé...mais que d'un autre coté, ce gars là est déjà connu pour la cambriole...donc, entre lui, un voyou patenté, et moi, un gars sans passé judiciaire, effectivement, ça part mal pour lui si on va au proçès...en plus je pars du principe qu'il n'est pas entré chez moi de nuit par hasard et en nous voulant du bien à moi, ma femme ou mes filles...donc ...

Sinon, c'est effectivement une tragédie pour la familles des gars qui ont été tués...Paix à leus ames...

Merci DAN76, c'est toujours intéressant d'avoir un point de vue d'une autre contrée

j'ajouterais qu'en France, quatres policiers ne sortiront pas leurs armes face à UN gars armé d'une lame, TROP RISQUÉ POUR LE FUTUR...en tous cas plus risqué qu'une lame...c'est l'début des emmerdes!!!!

Dan76, avez-vous le poivre de Cayenne / OC /CS à la Police Nationale?

Nous ici au Québec, un gars qui défonce ton loyer au deuxième étage et qui part avec ta télé et qui se casse la gueule en descendant les escaliers qui ont été mal déblayées l'hiver, peut revenir en justice contre toi pour négligence et non DAN76 ce n'est pas une plaisanterie.

...Tu sais que tu peux récupérer ta TV.... A condition de ne pas le frapper. ...Et ce n'est pas une plaisanterie non plus. Malgré le smiley vert, ça m'a toujours fait rire celle-là.

Bonsoir 1clickdown!
Oui effectivement, on a du CS en gaz, mais perso j'aime pas trop ça, la plupart du temps tu en manges autant que le gars, et les gels CS sont interdits...alors même que le jet de produit est plus précis...une belle connerie...en plus, toujours pour des raisons de montée d'adrénaline, le type ne va pas forcément être neutralisé rapidement...je ne fais usage du gaz CS que si on est pris à partie par plusieurs types, et qu'on se retrouve encerclés...
Contre UN gars, armé d'un couteau, je préconise l'étranglement sanguin...plus le gars remue, plus vite il se fatigue, et en 3 ou 4 secondes, tu sens les jambes se ramollir, tu laches ta prise, le gars est stoned, t'as plus qu'à lui mettre les menottes tranquillement...quand il reprend ses esprits, il est vert de rage, mais INNOFENSIF! Bien sur, faire gaffe à la lame!!!

de tout facon il aura toujour des impoderable a l'utilisation du arme letal ou non, ca va etre a l'enquete de determiner si le policier est fautif ou non..j'imagine que le flash ball peux tuer a courte distance si on frape quelqun au niveau du coeur ou a la tete...mais tout de meme faut donner aux agent de la paix des moyen de se defendre et les metant le moin arisque possible ils on des familles eux aussit